作者pureman88 (uncanny)
看板CS_TEACHER
标题Re: [心情]成人KK音标正音班…
时间Tue Jul 22 15:38:43 2014
※ 引述《piggylamb (二只猪)》之铭言：
: ※ 引述《pureman88 (uncanny)》之铭言：
: : 会KK音标的就一定会自然发音，
: : 会自然发音的，KK音标一定要另外学。
: : 你会KK音标，不会自然发音？不太理解这点哩。
: 关於你给原作者的其他建议,我都赞同
: 所以请原谅我删掉
: 这里我只针对你对自然发音法的误解
: 这里我用比较的方式呈现我对音标教学和自然发音法的理解
: <理论上>
: 音标教学：字母->音标->发音
: 就我所知，上课方式是教学生音标的念法，
: 然後老师整理出发出这个音标音的字母组合，
: 学生看到单字时，会先想这二个字母属於哪一个音标组合，
: 再去决定发甚麽音；
: 自然发音：字母->发音
: 上课方式直接以字母和发音的带读方式(3-3-1-1-1)，
: 来让学生记熟字母在单字中可能的发音，
: ex. B B B ㄅ ㄅ ㄅ B ㄅ book
: (事实上，是不应该出现ㄅ这个符号，
: 因为这样也不符合自然发音法)
: 学生看到单字有甚麽字母就直接念出来。
: 结论：学好音标=/=学好自然发音
: 自然发音法适合初学者，但音标还是要学
: -----------------题外话-------------
: 就我的教学经验来说
: <实务上>
: 音标教学：字母->音标->注音符号->发音
: 自然发音：字母->注音符号->发音
: 实际上课时，老师和学生是这样上的，
: 上音标时，学生为了记住音标的发音(音标发音跟字母发音未必相同)，
: 即使老师不说，也大多会自行标注音符号来记音标发音，
: 这等於学生运用一套符号系统(注音)来学另一套符号系统(kk音标)
: 再用来学另一套符号系统(英文字母)，
: 初学者学到最後常常会放弃英文发音拼字，宁愿选择死背；
: 而自然发音法则只是让学生运用既有的注音去学字母发音，
: 严格说来这不算是自然发音法
: 但足以让5~60岁的阿婆都能学会的教法应该算是一个好方法吧
可能是我原文表达不够清楚，
我想说的是，「受KK音标训练出身的老师，也具备了教自然发音的能力」，
而不是在「学好音标=/=学好自然发音」的层次上去探讨，
(学好音标当然不等於学好自然发音。讲难听一点，学好「自然发音」也不代表发音
就很ok。这真的要看你遇到的老师本身的发音如何。当然，学界现在也在讲World
Englishes的概念。我这里指的是比较武断粗糙的北美口音。)
更无意去探讨，在发音教学上，到底是KK音标好还是自然发音优。
我自己学KK音标出身的，对我来说，就是多学一个符号来认识英语的发音规则，
重点是我理解英文的「发音规则」，只是路径多绕了一圈。
我认为一个好的KK音标老师，应该熟稔英文发音体系的规则，
当然也就可以进行自然发音的「教学」(拜托，不要再鬼打墙跟我进行KKvs自然的讨论)，
我再讲一次，「KK音标学得好的老师，熟悉英文发音规则的老师，就可以教自然发音」。
至於到底KK好还是自然好，我一点想法都没有。
如果一个人发 "she" 这个单字，永远发成中文的「续」，
到底他学的是自然发音或KK都没差，因为这个发音就是错的(以北美口音标准而言)。
我最後一次教授发音课程必须要推回到我大一兼差儿美的时期，
算一算，那已经是一段遥远而模糊的记忆。
现在没有再开发音相关课程，而我本身是受英美文学训练出身，
若有错误或不尽精准地方还请前辈指正包含。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.175.66
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CS_TEACHER/M.1406014726.A.105.html
1F：推 piggylamb:你也了解你表达的不够清楚了,别人也是针对你的第一句话 07/22 15:44
2F：→ piggylamb:为何把别人的论点都当作"鬼打墙"呢? 07/22 15:46
3F：→ piggylamb:至於你这篇回应的我大致上认同 07/22 15:47
4F：→ pureman88:我讲话比较直啦。^^ 但没恶意。 07/22 15:49
5F：推 fjstephen:你对自然发音规则还是不了解，你只不过想表达你KK学 07/22 16:34
6F：→ fjstephen:XXXXXX的不错所以能够熟悉发音规则，仅此而已 07/22 16:34
fjs....你除了会酸人「不够了解」和「胡说」，
好像也没说出自然发音到底有何玄妙之处。
对於你的论述能力，我的想法就是「仅此而已」，
对於你的阅读能力，我则是「不敢领教」。^^
※ 编辑: pureman88 (101.13.175.66), 07/22/2014 16:39:45
7F：推 suesse:推「续」！！ 07/22 21:24
8F：推 kee32:圆唇太多，超多人这样的 07/22 22:35
9F：推 kee32:英文子音圆唇有三阶段，但是很多台湾人都只分成两阶段，这是 07/22 22:37
10F：→ kee32:这类音错误来源的一大宗。另一大宗是空韵的问题。 07/22 22:37
11F：推 shemie:我教发音，成人，尤其闽南语为母语的，嘴唇很有戏啊 07/22 22:53
12F：→ shemie:念个room会扭曲的像一朵花 07/22 22:53
13F：→ shemie:不完全跟kee32的主题有关但是我时常要纠正他们嘴巴不要老是 07/22 22:55
14F：→ shemie:嘟起来呀 07/22 22:55
15F：推 shemie:那个she的sh,每次我都要纠正不要圆唇。很多老师自己也念成 07/22 22:59
16F：→ shemie:「须」（几乎一样）、fee须(fish)还有oran举（三声举） 07/22 23:00
17F：→ shemie:似乎一大堆人都不在乎这些正确发音的正确性 07/22 23:00
18F：→ shemie:教小孩子时就在sh, sh 许许许。这教kk或是自然发音都一样 07/22 23:03
19F：→ shemie:当老师也稍微注意一下发音吧 07/22 23:03
※ 编辑: pureman88 (101.13.175.66), 07/23/2014 00:03:53
20F：推 kee32:呃………你讲的完全就是我说的圆唇和空韵的问题……… 07/23 01:43
21F：推 shemie:哈。语言学没学好 07/23 01:49
22F：→ Alex1227:Singlish rocks!! KK sucks :)) 07/23 05:55
23F：推 kee32:认真的说，学任何外语都会面对语音和音素知觉这两关，诀窍和 07/23 16:01
24F：→ kee32:难度不同而已 07/23 16:01