作者cupteam (JSK)
看板CS_TEACHER
標題Re: [心情] 生產笨學生
時間Thu Oct 11 23:51:46 2012
※ 引述《myname5566 (以56之名)》之銘言：
: 不能認同!
: 每個人做每件事都要負責,你覺得不用為學生成績負責,那麼你該負什麼責任?
你前頭說得沒錯，「每個人做每件事都要負責」，但學生成績是一個數字，也不是老師自
己形成的，為何要負責呢?
這裡就要提一下負責的意思，你是指「承擔應當承擔的任務，完成應當完成的使命，做好
應當做好的工作」還是「沒有做好自己工作，而應承擔的不利後果或強制性義務」?
這篇你說的全部的「負責」，似乎都是後者。
我對負責的認知是前者，後者是在網路上找到最適合解釋這篇所提及的全部的「負責」。
這很明顯是對於負責而言的一個成見，而且是多數人常常認為是「應該的」成見。
暫且不談何謂成見，談談我為何認為是多數人常常認為的「應該的」成見。
很簡單，第一，回憶這句話「你要為你自己做的事負責」。
這是甚麼意思? 你可能認為，這句話只當在可能發生失敗的事情之前。
因為會造成失敗，所以旁人才說道，來提醒你。
換句話說，通常只有在不認同對方時，才會出現這種要對方「自己負責」的言語。
回到正題，成績只是一個數字罷了。
為何要對這個數字負責呢?
這裡，你可能又有一些成見了，而這個成見非常非常之深。
為什麼說得如此?因為你已經認定成績就是老師的「教學成果」，但我認為那是學生的「學
習成果」。
現在對責任的解釋做結論，「責任的意思已經被成見給扭曲了」。
所以只要成果不盡在意的人(或家長、或老師)，經常那個人就必須被貼上不負責任的標籤
，而往後只為了達到好的後果而忽略很多應完成、應做好的工作。
這根本是在顛倒是非嘛!!
: 家長送學生來補習班不是來讓你實驗的,
我沒有說過我在實驗。
但，就算是實驗，也是要有理論根據的，反觀這篇回應文，沒有任何根據可讓人參考。
: 你怎麼讓家長信服你的方法雖然短時間看不到成績進步卻對他人生有幫助?
: 如果學生成績沒進步,又沒有達到你所謂"帶的走的學問" 你該不該負責?
: 或者你又要說學生自己要負責?
: 你要表達分數不重要 重要的是把錯誤導正 那你總該讓學生對自己學習負責吧?
如果一個人說的話不通順，也要負責嗎?
這時候只要將話再好好地說一遍就好了，為何要追究虛無?
而學童對問題產生誤解，只要再好好地理解一番就好了，又為何要追究虛無?
追究責任的目的到底有何用處?
: 如果真的有達到你所謂的把錯誤導正了 那為什麼成績還會不漂亮?
你這句話的前後，兩者並不相容。且，錯誤導正就是教學的目的。
: 是你的方法不適合學生嗎?該不會又是學生自己本身的問題了吧?
我沒有說我的方法不適合學生，也沒有提到是學生自己本身的問題，請不要隨意假定。
: 身為一個老師 , 不就是用盡各種方法讓各種學生都能達到學習的目的
沒錯，但這篇文章從頭看到尾的學習目的，只有成績，和我本人所認定的學習目的不同。
: 你的理念很好沒錯 但是你能為你的理念負責嗎?
: 你又怎麼能確知你的方法對每個學生有效
: 如果成績不漂亮了 你才再說"我不用負責學生要自己負責"如何讓人信服你的方法
: 你所謂帶的走的學問卻連學習當下都無法表現了 你如何確定對他未來有幫助?
: 結論
: "分數不是唯一 但也不是不重要"
: "老師當然要對學生成績負責 但是不是全部都老師負責 學生也該負責"
負責，又是負責，還是負責，這讓我以往常在電視上看到議員或委員們開會，總是要某人
負責。而他們所指的負責，簡單來說就是「請辭」。反觀這裡提及的負責，是要老師和學
生放棄教學和學習嗎? 不然這篇文章一直提到的負責，到底有何意義?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.229.19
1F：→ ptrpan:不好意思，不甚認同。世上事並非非對即錯，有模糊地帶(也有 10/12 00:00
2F：→ ptrpan:有人稱之為『中庸』 10/12 00:01
3F：→ ptrpan:更何況現在已經是個把『拿人錢財、與人消災』無限上綱的世 10/12 00:01
4F：→ ptrpan:世道。連王品台塑的服務生都要幾乎跪著幫客人點餐的世界。 10/12 00:02
5F：→ ptrpan:但我建議你開設一個補習班教導『如何做一個明理的家長』 10/12 00:05
6F：→ ShinozakiAgi:或許跪著暫時可以賺到錢 但絕對賺不到永久的錢 10/12 00:06
7F：→ ShinozakiAgi:因為跪很簡單 但要站著很難 可以站著賺錢才是利害 10/12 00:06
8F：→ ShinozakiAgi:所以我努力站著賺錢 而這動力來自理想~~~ 10/12 00:07
9F：→ ptrpan:樓上老師這又是另一個話題了,我的意思只是世道混亂人心荒廢 10/12 00:08
10F：→ ShinozakiAgi:王品牛排的服務生 就算用跪的 也會跪的跟別人不一樣 10/12 00:08
11F：→ ShinozakiAgi:否則王品牛排也會很容易就在這市場上被比下去 10/12 00:08
12F：→ ShinozakiAgi:PTRPAN大 我的確在努力你說的方向 很難不代表做不到 10/12 00:10
13F：→ ShinozakiAgi:還沒成功的原因很簡單 因為在下不夠強 所以還要努力 10/12 00:11
14F：→ maximus1523:感想:斯巴達的王應該沒法在王品打工吧... 10/12 00:11
15F：→ ptrpan:如果教育成功，人都懂得尊重其他人，跪著的服務生不會風行 10/12 00:12
16F：→ ptrpan:我就一點都不覺得跪著的服務生讓我覺得服務比較好 10/12 00:13
17F：→ ptrpan:人不應該傲視任何其他人 10/12 00:13
18F：→ ShinozakiAgi:若服務生可以認同自己跪著服務的目的是為了客人 10/12 00:15
19F：→ ShinozakiAgi:那我覺得 他們更值得尊敬 10/12 00:16
20F：→ ShinozakiAgi:若他們只覺得跪著可以賺更多的錢 那就是一般般了 10/12 00:16
21F：→ ptrpan:shi大我懂你的意思，如果跪著服務更好，那值得一個大拇指 10/12 00:16
22F：→ ptrpan:但我不會只因為對方跪著就覺得「哎呀這家真是服務周到」 10/12 00:17
23F：推 ShinozakiAgi:其實我們的想法應該都是一樣的 所以若這個世界 只有 10/12 00:20
24F：→ ShinozakiAgi:拿人錢財，與人消災 這樣的想法就..... 10/12 00:21
25F：→ akida:拿人錢財卻不與人消災 其實也滿有趣的 10/12 00:22
26F：→ ShinozakiAgi:或許小弟比較理想化 但也因如此做得快樂，有意義 10/12 00:22
27F：→ ShinozakiAgi:畢竟人是因為有理想，才會過得充實。 10/12 00:23
28F：→ akida:人人理想不盡相同 不是崇高理想才是理想 10/12 00:24
29F：→ akida:價值觀念不同 理想也會不盡相同 10/12 00:25
30F：→ ShinozakiAgi:或許可以給與"消災"兩個字 有層面或不同附加價值 10/12 00:25
31F：→ akida:或許可以效法Pestalozzi 這樣的理想就更大而遠之了 10/12 00:29
32F：→ ptrpan:是啊,『拿人錢財與人消災』跟『法律』一樣只是個道德的最低 10/12 00:31
33F：→ ptrpan:標準，人這種懂得傳承懂得教育的生物應該能夠做得更多更好 10/12 00:32
34F：→ Jetis:消災 在這行或許可以解釋為:消除因成績不好產生的壓力和不安 10/12 00:32
35F：→ ShinozakiAgi:akida大 Pestalozzi的確是個可以效法的對像 10/12 00:32
36F：→ ptrpan:四五年前曾跟一個同校哲學系的學弟聊天，才發現自己對社會 10/12 00:35
37F：→ ptrpan:及人性的了解實在太薄弱。 10/12 00:36
38F：→ ptrpan:競爭多於互助的社會，有極大機會導致滅亡～ 10/12 00:36
39F：→ ptrpan:互助多於競爭的社會，有極大機會導致被滅亡～ 10/12 00:37
40F：→ ptrpan:中庸實在是一個很難做到的境界... 10/12 00:37
41F：→ ptrpan:PS:『我思故我在』更是高深到一個讓我傻眼的境界 10/12 00:39
42F：→ ptrpan: ...我跟學生教廣義相對論都可以扯到這個東西 10/12 00:41
43F：推 maximus1523:感想:我有種彷若置身張岱的夜航船裡絞盡腦力 10/12 01:18
44F：→ maximus1523:還是不知道哪邊是上，哪邊是下... 10/12 01:19
45F：→ akida:或上或下 也不是那麼重要了 (笑) 10/12 01:25
46F：→ akida:會有一種就像楊深坑老師說的 黑屋子裡抓黑貓 的感覺.. 10/12 01:27
47F：推 YmemY:這系列的回文跟推文真是精采:) 10/12 04:46
48F：推 ALGO:怎麼大家都~~~~~討論這麼深的東西~~!! 10/12 09:48
49F：→ ALGO:教書~~~不就是高高興興的教???? 10/12 09:48