作者cupteam (JSK)
看板CS_TEACHER
标题Re: [心情] 生产笨学生
时间Thu Oct 11 23:51:46 2012
※ 引述《myname5566 (以56之名)》之铭言：
: 不能认同!
: 每个人做每件事都要负责,你觉得不用为学生成绩负责,那麽你该负什麽责任?
你前头说得没错，「每个人做每件事都要负责」，但学生成绩是一个数字，也不是老师自
己形成的，为何要负责呢?
这里就要提一下负责的意思，你是指「承担应当承担的任务，完成应当完成的使命，做好
应当做好的工作」还是「没有做好自己工作，而应承担的不利後果或强制性义务」?
这篇你说的全部的「负责」，似乎都是後者。
我对负责的认知是前者，後者是在网路上找到最适合解释这篇所提及的全部的「负责」。
这很明显是对於负责而言的一个成见，而且是多数人常常认为是「应该的」成见。
暂且不谈何谓成见，谈谈我为何认为是多数人常常认为的「应该的」成见。
很简单，第一，回忆这句话「你要为你自己做的事负责」。
这是甚麽意思? 你可能认为，这句话只当在可能发生失败的事情之前。
因为会造成失败，所以旁人才说道，来提醒你。
换句话说，通常只有在不认同对方时，才会出现这种要对方「自己负责」的言语。
回到正题，成绩只是一个数字罢了。
为何要对这个数字负责呢?
这里，你可能又有一些成见了，而这个成见非常非常之深。
为什麽说得如此?因为你已经认定成绩就是老师的「教学成果」，但我认为那是学生的「学
习成果」。
现在对责任的解释做结论，「责任的意思已经被成见给扭曲了」。
所以只要成果不尽在意的人(或家长、或老师)，经常那个人就必须被贴上不负责任的标签
，而往後只为了达到好的後果而忽略很多应完成、应做好的工作。
这根本是在颠倒是非嘛!!
: 家长送学生来补习班不是来让你实验的,
我没有说过我在实验。
但，就算是实验，也是要有理论根据的，反观这篇回应文，没有任何根据可让人参考。
: 你怎麽让家长信服你的方法虽然短时间看不到成绩进步却对他人生有帮助?
: 如果学生成绩没进步,又没有达到你所谓"带的走的学问" 你该不该负责?
: 或者你又要说学生自己要负责?
: 你要表达分数不重要 重要的是把错误导正 那你总该让学生对自己学习负责吧?
如果一个人说的话不通顺，也要负责吗?
这时候只要将话再好好地说一遍就好了，为何要追究虚无?
而学童对问题产生误解，只要再好好地理解一番就好了，又为何要追究虚无?
追究责任的目的到底有何用处?
: 如果真的有达到你所谓的把错误导正了 那为什麽成绩还会不漂亮?
你这句话的前後，两者并不相容。且，错误导正就是教学的目的。
: 是你的方法不适合学生吗?该不会又是学生自己本身的问题了吧?
我没有说我的方法不适合学生，也没有提到是学生自己本身的问题，请不要随意假定。
: 身为一个老师 , 不就是用尽各种方法让各种学生都能达到学习的目的
没错，但这篇文章从头看到尾的学习目的，只有成绩，和我本人所认定的学习目的不同。
: 你的理念很好没错 但是你能为你的理念负责吗?
: 你又怎麽能确知你的方法对每个学生有效
: 如果成绩不漂亮了 你才再说"我不用负责学生要自己负责"如何让人信服你的方法
: 你所谓带的走的学问却连学习当下都无法表现了 你如何确定对他未来有帮助?
: 结论
: "分数不是唯一 但也不是不重要"
: "老师当然要对学生成绩负责 但是不是全部都老师负责 学生也该负责"
负责，又是负责，还是负责，这让我以往常在电视上看到议员或委员们开会，总是要某人
负责。而他们所指的负责，简单来说就是「请辞」。反观这里提及的负责，是要老师和学
生放弃教学和学习吗? 不然这篇文章一直提到的负责，到底有何意义?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.229.19
1F：→ ptrpan:不好意思，不甚认同。世上事并非非对即错，有模糊地带(也有 10/12 00:00
2F：→ ptrpan:有人称之为『中庸』 10/12 00:01
3F：→ ptrpan:更何况现在已经是个把『拿人钱财、与人消灾』无限上纲的世 10/12 00:01
4F：→ ptrpan:世道。连王品台塑的服务生都要几乎跪着帮客人点餐的世界。 10/12 00:02
5F：→ ptrpan:但我建议你开设一个补习班教导『如何做一个明理的家长』 10/12 00:05
6F：→ ShinozakiAgi:或许跪着暂时可以赚到钱 但绝对赚不到永久的钱 10/12 00:06
7F：→ ShinozakiAgi:因为跪很简单 但要站着很难 可以站着赚钱才是利害 10/12 00:06
8F：→ ShinozakiAgi:所以我努力站着赚钱 而这动力来自理想~~~ 10/12 00:07
9F：→ ptrpan:楼上老师这又是另一个话题了,我的意思只是世道混乱人心荒废 10/12 00:08
10F：→ ShinozakiAgi:王品牛排的服务生 就算用跪的 也会跪的跟别人不一样 10/12 00:08
11F：→ ShinozakiAgi:否则王品牛排也会很容易就在这市场上被比下去 10/12 00:08
12F：→ ShinozakiAgi:PTRPAN大 我的确在努力你说的方向 很难不代表做不到 10/12 00:10
13F：→ ShinozakiAgi:还没成功的原因很简单 因为在下不够强 所以还要努力 10/12 00:11
14F：→ maximus1523:感想:斯巴达的王应该没法在王品打工吧... 10/12 00:11
15F：→ ptrpan:如果教育成功，人都懂得尊重其他人，跪着的服务生不会风行 10/12 00:12
16F：→ ptrpan:我就一点都不觉得跪着的服务生让我觉得服务比较好 10/12 00:13
17F：→ ptrpan:人不应该傲视任何其他人 10/12 00:13
18F：→ ShinozakiAgi:若服务生可以认同自己跪着服务的目的是为了客人 10/12 00:15
19F：→ ShinozakiAgi:那我觉得 他们更值得尊敬 10/12 00:16
20F：→ ShinozakiAgi:若他们只觉得跪着可以赚更多的钱 那就是一般般了 10/12 00:16
21F：→ ptrpan:shi大我懂你的意思，如果跪着服务更好，那值得一个大拇指 10/12 00:16
22F：→ ptrpan:但我不会只因为对方跪着就觉得「哎呀这家真是服务周到」 10/12 00:17
23F：推 ShinozakiAgi:其实我们的想法应该都是一样的 所以若这个世界 只有 10/12 00:20
24F：→ ShinozakiAgi:拿人钱财，与人消灾 这样的想法就..... 10/12 00:21
25F：→ akida:拿人钱财却不与人消灾 其实也满有趣的 10/12 00:22
26F：→ ShinozakiAgi:或许小弟比较理想化 但也因如此做得快乐，有意义 10/12 00:22
27F：→ ShinozakiAgi:毕竟人是因为有理想，才会过得充实。 10/12 00:23
28F：→ akida:人人理想不尽相同 不是崇高理想才是理想 10/12 00:24
29F：→ akida:价值观念不同 理想也会不尽相同 10/12 00:25
30F：→ ShinozakiAgi:或许可以给与"消灾"两个字 有层面或不同附加价值 10/12 00:25
31F：→ akida:或许可以效法Pestalozzi 这样的理想就更大而远之了 10/12 00:29
32F：→ ptrpan:是啊,『拿人钱财与人消灾』跟『法律』一样只是个道德的最低 10/12 00:31
33F：→ ptrpan:标准，人这种懂得传承懂得教育的生物应该能够做得更多更好 10/12 00:32
34F：→ Jetis:消灾 在这行或许可以解释为:消除因成绩不好产生的压力和不安 10/12 00:32
35F：→ ShinozakiAgi:akida大 Pestalozzi的确是个可以效法的对像 10/12 00:32
36F：→ ptrpan:四五年前曾跟一个同校哲学系的学弟聊天，才发现自己对社会 10/12 00:35
37F：→ ptrpan:及人性的了解实在太薄弱。 10/12 00:36
38F：→ ptrpan:竞争多於互助的社会，有极大机会导致灭亡～ 10/12 00:36
39F：→ ptrpan:互助多於竞争的社会，有极大机会导致被灭亡～ 10/12 00:37
40F：→ ptrpan:中庸实在是一个很难做到的境界... 10/12 00:37
41F：→ ptrpan:PS:『我思故我在』更是高深到一个让我傻眼的境界 10/12 00:39
42F：→ ptrpan: ...我跟学生教广义相对论都可以扯到这个东西 10/12 00:41
43F：推 maximus1523:感想:我有种彷若置身张岱的夜航船里绞尽脑力 10/12 01:18
44F：→ maximus1523:还是不知道哪边是上，哪边是下... 10/12 01:19
45F：→ akida:或上或下 也不是那麽重要了 (笑) 10/12 01:25
46F：→ akida:会有一种就像杨深坑老师说的 黑屋子里抓黑猫 的感觉.. 10/12 01:27
47F：推 YmemY:这系列的回文跟推文真是精采:) 10/12 04:46
48F：推 ALGO:怎麽大家都~~~~~讨论这麽深的东西~~!! 10/12 09:48
49F：→ ALGO:教书~~~不就是高高兴兴的教???? 10/12 09:48