作者appleway (apple)
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標題[討論] 念完資工之後...
時間Mon Jan 1 23:40:50 2007
大家都知道資工的英文全名是Computer Science & Information Engineering。
當然台灣大部份的資工偏Computer Science部份多一些。
像我有時候必須用英文介紹自己的科系時，我都直接講Computer Science，
後面的I.E.都直接省略掉。
不過最近老是在想，資工念出來到底是想做什麼呢？
像學魔術(magic)很直接就是想成為魔術師(magician)
說自己想成為programmer 不太對。說自己想成為engineer 也不太對
說自己想成為scientist 更怪(雖然是計算機"科學")
大家以前有想過這個問題嗎？
畢竟有時候要寫一些東西，都會用到下列類似的句子。
念了資工，也期許自己將來能夠成為[ ]。遇到這個框框我就掛了。
實在不知道該填什麼字進去。
不像魔術可以套魔術師, 念歷史可以套歷史學家, ...
大家覺得呢？
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◆ From: 60.248.4.141
1F：推 UNARYvvv:資訊博士,資訊教授,XX工程師,資訊顧問 01/01 23:44
2F：→ UNARYvvv:...你要跟別人說你是 programmer,engineer 也沒問題呀 01/01 23:45
3F：→ UNARYvvv:那沒什麼不太對的問題, 看你比較偏於的面向來稱呼就好 01/01 23:47
4F：→ UNARYvvv:今天你如果說「想成為一個稱職的 programmer」是很合理的 01/01 23:48
5F：推 tinlans:取 computer science 也算是 CSIE 的 subset， 01/02 00:24
6F：→ tinlans:所以叫「電腦科學家」也是沒有問題的。 01/02 00:24
7F：→ cview2000:不太懂 Programmer 有啥不對 ? 01/02 01:47
8F：→ cview2000:名滿天下的 Dijkstra , Turing Award 講稿正是 01/02 01:48
9F：→ cview2000:"The Humble Programmer" 01/02 01:49
11F：推 popux:補一下Knuth的經典書名叫The Art of Computer "Programming" 01/02 02:18
12F：推 ephesians:但Knuth那本書的重要字眼是the art 01/02 02:27
13F：推 easy1:如果只說"programmer",在今天的理解下,等同於工廠生產線員工 01/02 04:53
14F：→ easy1:是沒什麼不好, 但絕對不是資工系的'目標' 01/02 04:56
15F：→ easy1:謙虛的人會稱自己programmer但她覺得不事是只會programming 01/02 04:57
16F：→ tinlans:programmer != coder，coder 才比較像是生產線員工 01/02 05:46
17F：→ tinlans:兩者的最大差別，在於寫出來的程式是否經過縝密規劃， 01/02 05:47
18F：→ tinlans:不可否認的是，我國多數 programmer 實際上都是 coder 01/02 05:48
19F：→ tinlans:所以需求才小改一下，就唉唉叫、加班、debug 到累個半死 01/02 05:49
20F：推 Arton0306:我以scientist為目標... 01/02 12:56
21F：→ easy1:恩 有道理.. 應該是coder.. 01/02 17:00
22F：推 gwliao:念了資工，也期許自己將來能夠成為[快樂的有錢人]． 01/02 21:28
23F：→ piimaila:改code哀哀叫?沒規劃好? 禮拜五給你禮拜一release 01/02 23:32
24F：→ piimaila:你哀不哀? 01/02 23:33
25F：→ piimaila:需求小改? 您一定是教授不然就是嘴炮類型主管 01/02 23:34
26F：推 buganini:[Artist] 01/02 23:38
27F：→ piimaila:規劃? 我還沒看過整天嘴巴說規劃的做啥啥東西~ 01/02 23:38
28F：→ piimaila:台灣的程式設計師很多都是小叮噹 01/02 23:39
29F：→ piimaila:很多程式只有一個禮拜不到的時程 01/02 23:39
30F：→ piimaila:別人一個TEAM你一個人, 請問你要怎"規劃" 01/02 23:39
31F：→ piimaila:不要整天比外國, 環境條件根本不同 01/02 23:40
32F：→ Arton0306:樓上的不知在生氣什麼 寫程式有的人寫得快又好 有的差又 01/03 01:00
33F：→ Arton0306:慢 同樣的功能有的搞了3天 有的半天就寫完了 01/03 01:08
34F：→ Arton0306:與其一直在抱怨 不如加強自己的實力... 01/03 01:09
35F：推 waterdisney:很喜歡原po拋出這個問題。 看完當下 楞了一下 01/03 01:52
36F：→ waterdisney:然後我也開始思考 到底我為什麼要念資工？ 01/03 01:52
37F：→ tinlans:經驗夠豐富的話一個人也有辦法短時間規劃完成， 01/03 06:04
38F：→ tinlans:其實也沒啥好爭的，愛待在短視近利的公司是自己沒選好， 01/03 06:04
39F：→ tinlans:這種公司要的本來就是這樣程度的人， 01/03 06:05
40F：→ tinlans:選擇要進去就只好乖乖配合他們的程度，這理所當然。 01/03 06:06
41F：推 tinlans:這種軟體將來都會逐漸被自動化軟體取代掉，不會程式也能做 01/03 06:10
42F：→ tinlans:到時候讓大陸用便宜人力吞掉就業市場，就後悔莫及。 01/03 06:11
43F：→ tinlans:說句實在話，台灣的環境需要的 programmer 其實真的不多， 01/03 06:25
44F：→ tinlans:是大學太多，社會崇拜高學歷，導致專科畢業的 coder 就能 01/03 06:25
45F：→ tinlans:做的 coding 工作，變成大學生和碩士生來做，這叫學歷貶值 01/03 06:26
46F：→ tinlans:但因此不相信真的 programmer 能辦到這些事，是很不好的。 01/03 06:27
47F：推 yuan24:這是自傳的寫法給你參考一下 01/03 12:46
48F：→ yuan24:「立足資訊，胸懷台灣，放眼天下」作個有世界觀的資訊人 01/03 12:46
49F：推 popux:樓上的套用什麼領域都行= =a 01/03 14:06
50F：推 howshou:[阿宅] 01/03 15:26
51F：推 popux:「立足自宅，胸懷台灣，放眼天下」作個有世界觀的阿宅 ...? 01/03 20:32
52F：推 EasyIsBeauty:宅不是我們願意的 XD 01/03 23:01
53F：推 StubbornLin:宅! 也要宅得有價值! 01/04 01:25
54F：→ piimaila:sorry, 我太衝動了~ 01/04 20:52
55F：→ lg31cm:先去翻一下104求職欄需要哪些專長比較實際 01/05 10:01
56F：→ lg31cm:又來了,coder vs. programmer有這麼重要嗎? 01/05 10:04
57F：→ lg31cm:很多非本科系coding也不比本科系差,請問你們的優勢在哪? 01/05 10:05
58F：→ lg31cm:所以資工人先去找出藍海在哪才是最重要的! 01/05 10:06
59F：推 lg31cm:原po已經點出台灣唸CS的問題->出來不知道能幹嘛 01/05 10:09
60F：推 lg31cm:講白一點台灣需要的是兼具EE&CS專長的人 01/05 10:12
61F：→ lg31cm:一堆人搞不清楚現況整天高談OO & Design Pattern 01/05 10:13
62F：→ lg31cm:一堆人跟著"大師","專家"起舞真是可怕的事 01/05 10:14
63F：→ tinlans:在於可以把 programming 的技術用在輔助 E 和 EE 上， 01/05 12:15
64F：→ tinlans:我做 VLIW compiler 也正是為了這個目的， 01/05 12:16
65F：→ tinlans:非本科系的若非 E 或 EE 大概連 VLIW 是啥都搞不清楚， 01/05 12:16
66F：→ tinlans:是 E 或 EE 的也不見得有本事寫 compiler 這種規模的程式 01/05 12:17
67F：→ tinlans:這就是「優勢之一」 01/05 12:17
68F：推 lg31cm:compiler做的好也要有市場 01/05 18:22
69F：→ tinlans:光是國內市場就無限多了，竹科三天兩頭在搞 CPU，公司隨便 01/06 02:52
70F：→ tinlans:舉就一大堆，晶心、凌陽、智原、金麗科、義隆、marvell， 01/06 02:52
71F：→ tinlans:有的還在徵 compiler 工程師，並不一定要自己開公司來搞。 01/06 02:54
72F：→ tinlans:很多資訊並不是光逛逛 104 就可以獲得的。 01/06 02:58
※ kaxing:轉錄至看板 TKU_Software 01/06 18:35
73F：推 lg31cm:說歸說,他們有找你幫他們寫嗎? 01/06 23:57
74F：→ lg31cm:compiler跟IC designer都是少數人做的事,需求量不大 01/06 23:58
75F：→ lg31cm:也不是一個人就能做的起來的,還是國外比較合適 01/06 23:59
76F：→ tinlans:業界本來有一家做 toolchain 的公司叫核興，但是因為核心 01/07 01:09
77F：→ tinlans:員工得重病，加上後期方針錯誤導致資金被撤到負債，就關掉 01/07 01:12
78F：→ tinlans:了，原本找這家做的跑去找國外結果被一套 200 萬美金的價꘠ 01/07 01:13
79F：→ tinlans:位嚇回來找學界，所以的確是幫了不少家在做，其中幾家也乾 01/07 01:13
80F：→ tinlans:脆想自己組團隊，只要逐漸有成功案例，各家硬體廠商就會跟 01/07 01:15
81F：→ tinlans:進，因為國外開那種價錢不是隨便的公司就受得了的。 01/07 01:17
82F：→ tinlans:而且上面也強調過 compiler 只不過是「優勢之一」，結合本 01/07 01:19
83F：→ tinlans:科系領域，加上需要稱得上 programmer 的人才能完成的軟體 01/07 01:20
84F：→ tinlans:，其實還是不少，只是學生普遍不敢摸，給人覺得業界不需要 01/07 01:21
85F：→ tinlans:這類人才的錯誤印象。 01/07 01:21
86F：推 justben:laber <--一個意思是喇叭者，一個是常常呆在實驗室的人XD 01/07 16:01
87F：推 tinlans:樓上的，有的 laber 的月收入比在外面上班的 coder 高很多 01/07 16:12
88F：→ tinlans:整間 lab 國科會、科專、產學合作一堆加起來，一堆有的沒 01/07 16:14
89F：→ tinlans:的名目大家均分，月收入還是能飆到六萬多。 01/07 16:15
90F：→ tinlans:尤其是整合型計畫，總計畫又在自己老闆手上的 lab。 01/07 16:16
91F：→ tinlans:廠商可不會笨到隨隨便便掏錢出來給喇叭者花啊 XD 01/07 17:05