作者reader (讀者)
看板CSSE
標題Re: [問題] 以bit為單位的無失真compressor...
時間Mon May 15 17:53:59 2006
※ 引述《reader (讀者)》之銘言:
: 噓 losfer:Shannon information is not about "資訊是什麼" 05/13 06:21
: → jeunder:資訊的"量化"與本身其所代表的"意義"是兩件不同的事... 05/13 15:41
: → b6s:如果 Shannon 偉大到這個程度,那恐怕 R. A. Fisher 更偉大。 05/14 15:10
Shannon 最大的問題大概就是他太晚死了。所以一直得不到足夠的地位提昇。
我們可以將 Shannon 和牛頓做一個比較,在牛頓的三大運動定律之前,人們
也都有「力」的概念,在此之後的科學研究,也逐漸從「力」的概念轉變為
「能量」的研究。用同樣的比較方式,我們也可以說「力」的定量化和能量的
意義是兩回事,它根本就不能真正闡述能量的意義。
但是我們會這麼說嗎? 沒有牛頓的運動定律,我們根本就不能清楚的定義物質
之外,無形無相卻能驅動物質的是什麼東西。F = ma 看似沒有說出什麼東西,
卻是往後一切研究的基礎,世界從此不是地水風火的組成,而是物質與能量的
結合。
而將我們的世界觀從物質與能量的結合,逐漸轉化為物質、能量與資訊的結合,
或許就個人的精采度來說, Shannon 遠遠比不上其他知名的天才,但是就推動
科學的歷史意義來說,他的重要性只會日漸提昇。
*
以我個人的觀念來說,電腦科學,或者說資訊科學更加貼切,它起碼應該建立
其完整的動力學 (Cyberspace Dynamics) 理論,讓資訊世界與真實世界能夠
達成有效結合互動,而不僅僅是今日的資訊工程學典範,到那時,Shannon 的
資訊理論的意義,將遠比現代更大。
今日我們研究程式設計、軟體工程,實際上大約等於是 Cyberspace 的建築學,
到網路研究才比較接近有 Cyberspace 的工程學意味,比較接近 Dynamics 的
則是 Computing Theory, 也是電腦科學領域中最為學術性的前緣研究之一,
目前是比較微觀性的研究,較為巨觀性的研究則多數都跟生物相關。兩者若能
結合,才算是初步達到了 Cyberspace Dynamics 的境地,而這兩者和資訊理論
都是較有關聯性的,網路研究也比較會用到相關的知識。在一般程式設計上,
資訊理論卻顯得太過抽象而缺乏實在意義。
在古代只有建築學和初步的工程學時候,類似牛頓力學的動力學基礎研究,其
意義是不大的,很多東西靠著經驗累積和邏輯思維即可建立起來。要到了自動
機械開始出現,才能逐漸顯現其價值。
所以如果只是站在現今的電腦知識上,而不是以科學發展的角度來看,就可能
會得出資訊理論不過是在某些應用上相當實用,卻沒有突出地位的結論。
至於 Ronald Fisher, 稱之為偉大的科學家自是沒有問題,然而他恐怕更像是
虎克 (Robert Hooke) 之類的人物,雖然被嚴重低估其重要性,卻還不是那種
開創新的世界觀的科學革命領袖人物。
ps1. Ronald Fisher 和 Robert Hooke 的事蹟,也很建議大家去了解一下。
ps2. Cyberspace Dynamics 是我個人在學術上的夢想,早年提出這個概念時,
卻總是被嗤之以鼻,從此斷了我在學術界發展的念頭。感覺起來就像小時候,
我畫未來世界是一片綠色自然景象而不是飛來飛去的交通工具,卻被老師當作
亂畫一樣。但現在生物相關的資訊技術發展,或是先進網路研究的進展,至少
證明我十幾年前的想法不是中了科幻小說之毒。未來還很長,歷史會證明的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.133.168
1F:→ kword:其它的就不說了,第二段就有問題啦。 05/15 21:05
2F:→ kword:你確定在牛頓那段你知道自己在講啥嗎!? 05/15 21:06
3F:→ reader:如果我講的有問題,請幫忙指正,謝謝 05/16 02:50
4F:→ luvin:disagree 05/16 04:50
5F:→ losfer:囧rz 05/16 05:19
6F:→ H45:能不能請反對的板友回應一下這篇有問題的地方 05/16 09:41
7F:→ slzhao:個人不認為電腦科學應等同於資訊科學,雖然中文常常混淆. 05/16 12:44
8F:→ slzhao:以資訊的觀點來看,reader大大的意見我蠻贊同的. 05/16 12:48
9F:→ slzhao:但個人還是頃向將電腦科學視為是數學的分支. 05/16 12:49
10F:→ slzhao:以電腦發展史來看,電腦一開始只是為了計算而產生的. 05/16 12:58
11F:→ kword:如果你沒寫錯,那就是搞錯Sir Isaac Newton的貢獻了。 05/16 16:17
12F:→ kword:建議先去弄清楚人家做了什麼、提出啥、有何貢獻, 05/16 16:18
13F:→ kword:有個人獨創的見解很好,不過不用將自己的話塞到別人口中, 05/16 16:19
14F:→ kword:Shannon跟牛頓都已經掛了,不用假藉先人傳達自己的哲學。 05/16 16:26
15F:→ kword:另,實在很好奇您真的了解Sir Fisher的貢獻嗎!? 05/16 16:27
16F:→ reader:貢獻是被解讀的 而不是自己說的 不知道別的解讀方式沒關係 05/17 01:51
17F:→ reader:但不要自覺只有一種解釋 05/17 01:53
18F:→ reader:又及你知道 Hooke 的多方面成就和開拓性嗎? 05/17 01:53
19F:→ reader:讓兩人相比又如何不當了? 05/17 01:59
20F:→ reader:Fisher 不是只搞統計 Hooke 也不是只搞彈簧... 05/17 02:03
21F:→ reader:科學成就對於公眾及各學科的影響 不是科學家所能盡知 05/17 02:10
22F:→ reader:真正促使科學家跨入偉大門檻的 其對自然哲學的影響才是關鍵 05/17 02:14
23F:→ reader:若你有多一些人文基礎 我想你不會用這樣的方式評述 05/17 02:17
24F:→ kword:喜歡自行解讀也是可以,不過請根基於事實上面。 05/17 09:43
25F:→ kword:就說啦,請先去弄清楚人家提出了啥,再回來說嘴吧。 05/17 09:44
26F:→ kword:手上剛好有本The Principia,建議你也去弄一本來, 05/17 09:44
27F:→ kword:看完後再回去看看自己寫的那段。 05/17 09:46
28F:→ kword:看看閣下說的,是您的自然哲學觀、您想像中的貢獻, 05/17 09:50
29F:→ kword:還是是牛頓的自然哲學觀、牛頓的貢獻。 05/17 09:53
30F:→ kword:不能根基於事實的,用再多的辭藻修飾,也只能算是嘴炮。 05/17 09:54
31F:→ cruise:小弟覺得,樓上仁兄不妨就寫寫你所認為的貢獻是什麼吧... 05/17 13:07
32F:→ cruise:直接回文就好了,小弟對這個議題也很有興趣,兩邊都是好人 05/17 13:07
33F:→ cruise:這樣用推文戰起來變成大家都在嘴砲...不說清處誰知道您是怎 05/17 13:09
34F:→ cruise:麼去看這本書的,又是怎麼去看牛頓這個人的。 05/17 13:11
35F:→ kword:樓上說的還蠻有道理的,嘴炮打久了我也覺得很無聊:p 05/18 12:20
36F:→ kword:那段最明顯的問題就是,牛頓並沒有work、energy、 05/18 12:21
37F:→ kword:conservation of energy這類的觀念。 05/18 12:22
38F:→ kword:當然這裡面有些有趣的爭論,這裡不是物理版,細節就不多說了 05/18 12:23
39F:→ kword:但是,大家都承認,我們後來在高中物理課堂上所學的牛頓力學 05/18 12:23
40F:→ kword:其能量、做功等觀念,是一段時間後,才被人們所提出、發現 05/18 12:24
41F:→ kword:所以啥"從力的概念轉變為能量的研究"、 05/18 12:25
42F:→ kword:"啥世界從此不是ooxx的組成,而是物質與能量的結合", 05/18 12:25
43F:→ kword:根本是拿牛頭來對馬嘴。 05/18 12:26
44F:→ kword:Shannon的部分也一樣,他提出的entropy是啥、做啥用, 05/18 12:26
45F:→ kword:這都有書、有論文可查,那論文網路上還可以免費下載, 05/18 12:27
46F:→ kword:不要把自己的觀念、想法、"哲學"偽裝成其它人的。 05/18 12:27
47F:→ kword:btw.看到r板主後面文章所說,"只會要別人回去看書"云云, 05/18 12:28
48F:→ kword:不禁令人忍俊不禁。 05/18 12:29
49F:→ kword:令我想到prof. siegel的網頁:Are you a quack? 05/18 12:29
50F:→ kword:16."Why don't you spend some time telling me what's 05/18 12:30
51F:→ kword:wrong with my theory?" 05/18 12:30
52F:→ kword:A:Why don't you take a course? That's what they're for: 05/18 12:31
53F:→ kword:So that many people can be taught the same thing at the 05/18 12:31
54F:→ kword:same time, making more efficient use of the instructor's 05/18 12:32
55F:→ kword:time. The instructor's office hours are for those who 05/18 12:32
56F:→ kword:already took their own time studying the course material 05/18 12:33
58F:→ kword:給了reference,好歹也先看完唄。 05/18 12:34
59F:推 cruise:個人覺得,樓上這一小段東東,呃...單純只能算是某某人的 05/18 19:48
60F:→ cruise:牢騷,要說這是instruction的"常態",不免讓人質疑。 05/18 19:50
61F:→ cruise:要人家先回去唸書,也要確定人家真的沒念阿... 05/18 19:52
62F:→ cruise:以菁英的教育方式來說,這的確是一種方法,只是太嫌霸道。 05/18 19:53
63F:→ cruise:離題了,回到正題吧,樓上仁兄您應該不是以instructor自居 05/18 19:54
64F:→ cruise:的吧?呃....人之患在......呵呵...還是回文吧,期待中~ 05/18 19:55