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※ 引述《reader (读者)》之铭言: : 嘘 losfer:Shannon information is not about "资讯是什麽" 05/13 06:21 : → jeunder:资讯的"量化"与本身其所代表的"意义"是两件不同的事... 05/13 15:41 : → b6s:如果 Shannon 伟大到这个程度,那恐怕 R. A. Fisher 更伟大。 05/14 15:10 Shannon 最大的问题大概就是他太晚死了。所以一直得不到足够的地位提昇。 我们可以将 Shannon 和牛顿做一个比较,在牛顿的三大运动定律之前,人们 也都有「力」的概念,在此之後的科学研究,也逐渐从「力」的概念转变为 「能量」的研究。用同样的比较方式,我们也可以说「力」的定量化和能量的 意义是两回事,它根本就不能真正阐述能量的意义。 但是我们会这麽说吗? 没有牛顿的运动定律,我们根本就不能清楚的定义物质 之外,无形无相却能驱动物质的是什麽东西。F = ma 看似没有说出什麽东西, 却是往後一切研究的基础,世界从此不是地水风火的组成,而是物质与能量的 结合。 而将我们的世界观从物质与能量的结合,逐渐转化为物质、能量与资讯的结合, 或许就个人的精采度来说, Shannon 远远比不上其他知名的天才,但是就推动 科学的历史意义来说,他的重要性只会日渐提昇。 * 以我个人的观念来说,电脑科学,或者说资讯科学更加贴切,它起码应该建立 其完整的动力学 (Cyberspace Dynamics) 理论,让资讯世界与真实世界能够 达成有效结合互动,而不仅仅是今日的资讯工程学典范,到那时,Shannon 的 资讯理论的意义,将远比现代更大。 今日我们研究程式设计、软体工程,实际上大约等於是 Cyberspace 的建筑学, 到网路研究才比较接近有 Cyberspace 的工程学意味,比较接近 Dynamics 的 则是 Computing Theory, 也是电脑科学领域中最为学术性的前缘研究之一, 目前是比较微观性的研究,较为巨观性的研究则多数都跟生物相关。两者若能 结合,才算是初步达到了 Cyberspace Dynamics 的境地,而这两者和资讯理论 都是较有关联性的,网路研究也比较会用到相关的知识。在一般程式设计上, 资讯理论却显得太过抽象而缺乏实在意义。 在古代只有建筑学和初步的工程学时候,类似牛顿力学的动力学基础研究,其 意义是不大的,很多东西靠着经验累积和逻辑思维即可建立起来。要到了自动 机械开始出现,才能逐渐显现其价值。 所以如果只是站在现今的电脑知识上,而不是以科学发展的角度来看,就可能 会得出资讯理论不过是在某些应用上相当实用,却没有突出地位的结论。 至於 Ronald Fisher, 称之为伟大的科学家自是没有问题,然而他恐怕更像是 虎克 (Robert Hooke) 之类的人物,虽然被严重低估其重要性,却还不是那种 开创新的世界观的科学革命领袖人物。 ps1. Ronald Fisher 和 Robert Hooke 的事蹟,也很建议大家去了解一下。 ps2. Cyberspace Dynamics 是我个人在学术上的梦想,早年提出这个概念时, 却总是被嗤之以鼻,从此断了我在学术界发展的念头。感觉起来就像小时候, 我画未来世界是一片绿色自然景象而不是飞来飞去的交通工具,却被老师当作 乱画一样。但现在生物相关的资讯技术发展,或是先进网路研究的进展,至少 证明我十几年前的想法不是中了科幻小说之毒。未来还很长,历史会证明的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.133.168
1F:→ kword:其它的就不说了,第二段就有问题啦。 05/15 21:05
2F:→ kword:你确定在牛顿那段你知道自己在讲啥吗!? 05/15 21:06
3F:→ reader:如果我讲的有问题,请帮忙指正,谢谢 05/16 02:50
4F:→ luvin:disagree 05/16 04:50
5F:→ losfer:囧rz 05/16 05:19
6F:→ H45:能不能请反对的板友回应一下这篇有问题的地方 05/16 09:41
7F:→ slzhao:个人不认为电脑科学应等同於资讯科学,虽然中文常常混淆. 05/16 12:44
8F:→ slzhao:以资讯的观点来看,reader大大的意见我蛮赞同的. 05/16 12:48
9F:→ slzhao:但个人还是顷向将电脑科学视为是数学的分支. 05/16 12:49
10F:→ slzhao:以电脑发展史来看,电脑一开始只是为了计算而产生的. 05/16 12:58
11F:→ kword:如果你没写错,那就是搞错Sir Isaac Newton的贡献了。 05/16 16:17
12F:→ kword:建议先去弄清楚人家做了什麽、提出啥、有何贡献, 05/16 16:18
13F:→ kword:有个人独创的见解很好,不过不用将自己的话塞到别人口中, 05/16 16:19
14F:→ kword:Shannon跟牛顿都已经挂了,不用假藉先人传达自己的哲学。 05/16 16:26
15F:→ kword:另,实在很好奇您真的了解Sir Fisher的贡献吗!? 05/16 16:27
16F:→ reader:贡献是被解读的 而不是自己说的 不知道别的解读方式没关系 05/17 01:51
17F:→ reader:但不要自觉只有一种解释 05/17 01:53
18F:→ reader:又及你知道 Hooke 的多方面成就和开拓性吗? 05/17 01:53
19F:→ reader:让两人相比又如何不当了? 05/17 01:59
20F:→ reader:Fisher 不是只搞统计 Hooke 也不是只搞弹簧... 05/17 02:03
21F:→ reader:科学成就对於公众及各学科的影响 不是科学家所能尽知 05/17 02:10
22F:→ reader:真正促使科学家跨入伟大门槛的 其对自然哲学的影响才是关键 05/17 02:14
23F:→ reader:若你有多一些人文基础 我想你不会用这样的方式评述 05/17 02:17
24F:→ kword:喜欢自行解读也是可以,不过请根基於事实上面。 05/17 09:43
25F:→ kword:就说啦,请先去弄清楚人家提出了啥,再回来说嘴吧。 05/17 09:44
26F:→ kword:手上刚好有本The Principia,建议你也去弄一本来, 05/17 09:44
27F:→ kword:看完後再回去看看自己写的那段。 05/17 09:46
28F:→ kword:看看阁下说的,是您的自然哲学观、您想像中的贡献, 05/17 09:50
29F:→ kword:还是是牛顿的自然哲学观、牛顿的贡献。 05/17 09:53
30F:→ kword:不能根基於事实的,用再多的辞藻修饰,也只能算是嘴炮。 05/17 09:54
31F:→ cruise:小弟觉得,楼上仁兄不妨就写写你所认为的贡献是什麽吧... 05/17 13:07
32F:→ cruise:直接回文就好了,小弟对这个议题也很有兴趣,两边都是好人 05/17 13:07
33F:→ cruise:这样用推文战起来变成大家都在嘴炮...不说清处谁知道您是怎 05/17 13:09
34F:→ cruise:麽去看这本书的,又是怎麽去看牛顿这个人的。 05/17 13:11
35F:→ kword:楼上说的还蛮有道理的,嘴炮打久了我也觉得很无聊:p 05/18 12:20
36F:→ kword:那段最明显的问题就是,牛顿并没有work、energy、 05/18 12:21
37F:→ kword:conservation of energy这类的观念。 05/18 12:22
38F:→ kword:当然这里面有些有趣的争论,这里不是物理版,细节就不多说了 05/18 12:23
39F:→ kword:但是,大家都承认,我们後来在高中物理课堂上所学的牛顿力学 05/18 12:23
40F:→ kword:其能量、做功等观念,是一段时间後,才被人们所提出、发现 05/18 12:24
41F:→ kword:所以啥"从力的概念转变为能量的研究"、 05/18 12:25
42F:→ kword:"啥世界从此不是ooxx的组成,而是物质与能量的结合", 05/18 12:25
43F:→ kword:根本是拿牛头来对马嘴。 05/18 12:26
44F:→ kword:Shannon的部分也一样,他提出的entropy是啥、做啥用, 05/18 12:26
45F:→ kword:这都有书、有论文可查,那论文网路上还可以免费下载, 05/18 12:27
46F:→ kword:不要把自己的观念、想法、"哲学"伪装成其它人的。 05/18 12:27
47F:→ kword:btw.看到r板主後面文章所说,"只会要别人回去看书"云云, 05/18 12:28
48F:→ kword:不禁令人忍俊不禁。 05/18 12:29
49F:→ kword:令我想到prof. siegel的网页:Are you a quack? 05/18 12:29
50F:→ kword:16."Why don't you spend some time telling me what's 05/18 12:30
51F:→ kword:wrong with my theory?" 05/18 12:30
52F:→ kword:A:Why don't you take a course? That's what they're for: 05/18 12:31
53F:→ kword:So that many people can be taught the same thing at the 05/18 12:31
54F:→ kword:same time, making more efficient use of the instructor's 05/18 12:32
55F:→ kword:time. The instructor's office hours are for those who 05/18 12:32
56F:→ kword:already took their own time studying the course material 05/18 12:33
58F:→ kword:给了reference,好歹也先看完呗。 05/18 12:34
59F:推 cruise:个人觉得,楼上这一小段东东,呃...单纯只能算是某某人的 05/18 19:48
60F:→ cruise:牢骚,要说这是instruction的"常态",不免让人质疑。 05/18 19:50
61F:→ cruise:要人家先回去念书,也要确定人家真的没念阿... 05/18 19:52
62F:→ cruise:以菁英的教育方式来说,这的确是一种方法,只是太嫌霸道。 05/18 19:53
63F:→ cruise:离题了,回到正题吧,楼上仁兄您应该不是以instructor自居 05/18 19:54
64F:→ cruise:的吧?呃....人之患在......呵呵...还是回文吧,期待中~ 05/18 19:55







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