※ [本文轉錄自 Programming 看板] 作者: reader (讀者) 看板: Programming 標題: Re: 請問各家資工的特色 時間: Fri Jul 1 00:12:21 2005 ※ 引述《seagal (待救的小米)》之銘言： : 凡事都有正反面 : 你知 我知 獨眼龍也知 : 單純寫一個Hello World : 軟工的效益顯現不出來 : 台灣很多的公司小 作不起軟工 : 一作可能也垮台 : 軟工不是在這些時機上面使用的 : 最可怕的是有些人 拿著機毛當令箭 以偏蓋全 : 有些地方不需要用軟工 就可以拿來證明軟工無用論嘛? : 如果仔細查一下資料 至少也翻翻書 就可以知道軟工對於世界的貢獻有多少 這東西沒有那麼麻煩，就是一個比例權重的問題，就我估計以現在較新的 開發模式而言，軟體工程的支出，大約佔 10% 上下即可，超過的話，只怕 其中有些浪費，過低的話則顯然會造成問題，但最佳的比例，也不能死抱 一個數字。 至於像古早年代瀑布模型流行時，要佔到三成開支的狀況，那根本就是有 大問題，太多時間和成本都浪費在文件上了。 有時候我會出來罵人不重視電腦科學和軟體工程，有時又出來罵那些理論 至上的人，都是因為他們沒概念，知道一點小知識就把它當做天大地大， 卻不知道要做好一件事，所需要的知識和努力有多麼巨大，任何個別東西 都佔不到具有絕對性的比重。 軟體工程的支出最好是能夠壓低，也最好是能夠在團隊中共同實踐，軟體 品質最好就是能夠建立在軟體製作的每個階段，而不是外加的控管監督， 但做不到這個狀況卻硬要壓低軟體工程開支，則是找死的行為。 分工嚴密不如有效配合，但做不到有效配合卻不能分工，更是不行，事情 也就是這麼簡單了。 學術界老是喜歡把簡單的事講複雜，其實只要懂得事情背後的原理原則， 很多事都是可以因地制宜的，像 CMM 之所以獲得歡迎，也就是因為它是 軟體工程出現三十年來，第一個有彈性的軟體工程規劃和進程，把組織的 發展過程做了漂亮的描述。 只是搞到 CMMI 又有一點走過頭了，有時我會覺得大家倒不如多去學一學 企業管理，看一些企管經典可能還比較實用。我並不覺得那會是台灣應該 要走的道路，可能較為適合印度這類以軟體工廠形式為主的地方。 : 理論種不重要 重要 : 如果沒有許文連博士的NLP, Machine Learning的研究 : 台灣就沒有自然輸入法可以使用 ?? 自然輸入法的做法，早在倚天中文剛出來時，就有不少人討論過了，只是 大家懶得好好做，有太多別的好玩的東西而已，但我也有同學做出任意的 文字輸入都會自動分析頻率提供指引的工具，中英文皆通，當時他高二。 這東西不需要什麼理論才能做的。 (嗯，後來他到 CMU 搞 NLP, 也許有點興趣上的關聯，不過這是後話) 除了真的需要數學功力的東西，我還沒看過幾個東西在實作出來前，沒有 在黑客社群中被提出來的。 : 實務種不重要 重要 : 沒有人去寫出自然輸入法 難道要我們只能在DOS底下打中文嘛 : 就算在DOS底下還是得需要工程師開發出自然輸入法的中文系統 : PM重不重要 programmer不重要 : 軟工重不重要 演算法重不重要 資料結構 資料庫重不重要 : 人工智慧重不重要 答案都同上 : 我不相信世界上完全少了任何一種 : 這個世界還有辦法運作良好 我倒是想說人工智慧不重要，沒有人工智慧，世界還是可以良好運作的， 因為世界還沒有走到那一個必須倚賴電腦邏輯的地步（我也不會覺得社會 走到馬庫色所講的理性控制社會是一個好社會）。 不過這不是重點，我比較想說的是，無論是哪一種社會運作單元，都必須 以人為本、尊重現實，軟體製作也是一種社會經濟活動，不要被僵硬理論 所宰制才是。 台灣的軟體產業環境有其現實和歷史背景，所牽涉到的社會、經濟體制， 是很複雜的，在引進外來理論的同時，也必須對本土有所了解和尊重。 所以，實際上無論是哪一種論點，只要是缺乏人文社會的基礎就出來大聲 喧嘩，不管重理論也好，重實作也好，又或是兩者皆重要也好，全部都是 不足為憑的紙上談兵，講難聽一點就是嘴砲了。 而在一家公司的所見所得，也不能就簡單當作是整體環境的縮影。 我認為一個好的軟體產業工作者，不能自限於社會所給予的角色，也不能 自大到輕易指點江山，而是必須站在自己所立足的原點上，去尋求利己也 利人的途徑，不受壓迫輕侮，也不好高騖遠。 這很難拿捏，也很容易受到誤解，但我想這才是面對這些爭論時，比較能 算是接近正確的態度了。 : ※ 引述《[email protected] (畫圖維生~~~)》之銘言： : : 其實也不盡然... : : 我們公司就很重視文件和軟工... : : 做大系統之後就可以體會軟工的好處 : : CMMI的流行可能會讓台灣的公司慢慢重視軟工~~ : : 話說回來,台灣都是一些小案子... : : 軟工的效益都比較不能突顯... : : 我很好奇那個教授有實務經驗嗎??? : : 軟工說很簡單..可以天花亂墬.. : : 想在一個公司實際運作起來可不是那麼容易~~ --

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