※ [本文转录自 Programming 看板] 作者: reader (读者) 看板: Programming 标题: Re: 请问各家资工的特色 时间: Fri Jul 1 00:12:21 2005 ※ 引述《seagal (待救的小米)》之铭言： : 凡事都有正反面 : 你知 我知 独眼龙也知 : 单纯写一个Hello World : 软工的效益显现不出来 : 台湾很多的公司小 作不起软工 : 一作可能也垮台 : 软工不是在这些时机上面使用的 : 最可怕的是有些人 拿着机毛当令箭 以偏盖全 : 有些地方不需要用软工 就可以拿来证明软工无用论嘛? : 如果仔细查一下资料 至少也翻翻书 就可以知道软工对於世界的贡献有多少 这东西没有那麽麻烦，就是一个比例权重的问题，就我估计以现在较新的 开发模式而言，软体工程的支出，大约占 10% 上下即可，超过的话，只怕 其中有些浪费，过低的话则显然会造成问题，但最佳的比例，也不能死抱 一个数字。 至於像古早年代瀑布模型流行时，要占到三成开支的状况，那根本就是有 大问题，太多时间和成本都浪费在文件上了。 有时候我会出来骂人不重视电脑科学和软体工程，有时又出来骂那些理论 至上的人，都是因为他们没概念，知道一点小知识就把它当做天大地大， 却不知道要做好一件事，所需要的知识和努力有多麽巨大，任何个别东西 都占不到具有绝对性的比重。 软体工程的支出最好是能够压低，也最好是能够在团队中共同实践，软体 品质最好就是能够建立在软体制作的每个阶段，而不是外加的控管监督， 但做不到这个状况却硬要压低软体工程开支，则是找死的行为。 分工严密不如有效配合，但做不到有效配合却不能分工，更是不行，事情 也就是这麽简单了。 学术界老是喜欢把简单的事讲复杂，其实只要懂得事情背後的原理原则， 很多事都是可以因地制宜的，像 CMM 之所以获得欢迎，也就是因为它是 软体工程出现三十年来，第一个有弹性的软体工程规划和进程，把组织的 发展过程做了漂亮的描述。 只是搞到 CMMI 又有一点走过头了，有时我会觉得大家倒不如多去学一学 企业管理，看一些企管经典可能还比较实用。我并不觉得那会是台湾应该 要走的道路，可能较为适合印度这类以软体工厂形式为主的地方。 : 理论种不重要 重要 : 如果没有许文连博士的NLP, Machine Learning的研究 : 台湾就没有自然输入法可以使用 ?? 自然输入法的做法，早在倚天中文刚出来时，就有不少人讨论过了，只是 大家懒得好好做，有太多别的好玩的东西而已，但我也有同学做出任意的 文字输入都会自动分析频率提供指引的工具，中英文皆通，当时他高二。 这东西不需要什麽理论才能做的。 (嗯，後来他到 CMU 搞 NLP, 也许有点兴趣上的关联，不过这是後话) 除了真的需要数学功力的东西，我还没看过几个东西在实作出来前，没有 在黑客社群中被提出来的。 : 实务种不重要 重要 : 没有人去写出自然输入法 难道要我们只能在DOS底下打中文嘛 : 就算在DOS底下还是得需要工程师开发出自然输入法的中文系统 : PM重不重要 programmer不重要 : 软工重不重要 演算法重不重要 资料结构 资料库重不重要 : 人工智慧重不重要 答案都同上 : 我不相信世界上完全少了任何一种 : 这个世界还有办法运作良好 我倒是想说人工智慧不重要，没有人工智慧，世界还是可以良好运作的， 因为世界还没有走到那一个必须倚赖电脑逻辑的地步（我也不会觉得社会 走到马库色所讲的理性控制社会是一个好社会）。 不过这不是重点，我比较想说的是，无论是哪一种社会运作单元，都必须 以人为本、尊重现实，软体制作也是一种社会经济活动，不要被僵硬理论 所宰制才是。 台湾的软体产业环境有其现实和历史背景，所牵涉到的社会、经济体制， 是很复杂的，在引进外来理论的同时，也必须对本土有所了解和尊重。 所以，实际上无论是哪一种论点，只要是缺乏人文社会的基础就出来大声 喧哗，不管重理论也好，重实作也好，又或是两者皆重要也好，全部都是 不足为凭的纸上谈兵，讲难听一点就是嘴炮了。 而在一家公司的所见所得，也不能就简单当作是整体环境的缩影。 我认为一个好的软体产业工作者，不能自限於社会所给予的角色，也不能 自大到轻易指点江山，而是必须站在自己所立足的原点上，去寻求利己也 利人的途径，不受压迫轻侮，也不好高骛远。 这很难拿捏，也很容易受到误解，但我想这才是面对这些争论时，比较能 算是接近正确的态度了。 : ※ 引述《[email protected] (画图维生~~~)》之铭言： : : 其实也不尽然... : : 我们公司就很重视文件和软工... : : 做大系统之後就可以体会软工的好处 : : CMMI的流行可能会让台湾的公司慢慢重视软工~~ : : 话说回来,台湾都是一些小案子... : : 软工的效益都比较不能突显... : : 我很好奇那个教授有实务经验吗??? : : 软工说很简单..可以天花乱墬.. : : 想在一个公司实际运作起来可不是那麽容易~~ --

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