作者kurami (kurami)
看板CODE_GEASS
標題Re: [心得] 14話
時間Tue Jul 15 17:11:37 2008
※ 引述《wingdragon (呼呼)》之銘言：
: ※ 引述《kurami (kurami)》之銘言：
: : 這個論點未免太誇張了，在要革命的狀況下還考慮到殺不殺平民的問題？
: : 重點是，革命就是會牽連無辜，不管要不要都會，不管他有沒有打算都會
: : 魯魯修如果有常識就該知道這種事情，他口裡說不要事實就擺在那邊
: : 不要將革命想成這麼美好的事情，這是體制以外的手段，是一定會波及無辜的
: : 超出預期這更好笑，這就考驗到魯魯修的臨場反應能力
: : 不可能所有事情都和他預料的一樣
: 所以魯魯修沒必要對意外負責，
: 反逆會造成傷亡是必然的結果
對不起我輸了....我無話可說了，你要這樣想就想吧
魯魯修革命完全不需要對意外死傷負出責任噢
只要對他意料中的死傷負出責任就行了，啊，這也不是責任嘛？
畢竟是計畫中的一環，魯魯修居然這麼能完美執行計畫，太棒了
: 他們的討論我每篇都有看，
: 幾乎都是著重在教團與魯魯修的責任歸屬，
: 我說的不只是那些部分吧？
: 是你沒看我的文還是我沒看他們的文？
為何會談及魯魯修的責任歸屬^^;;;
就是因為S君認為魯魯修需要為夏莉之死付出點責任啊
: 只要是世界強權就可以為所欲為？不管世界其他勢力的觀感？
: 政治是這麼單純的東西嗎？
: 光就死亡人數對國力影響來看，100萬真的沒什麼，
: 就算全日本死光了也不會有太大影響，
: 重點是殺了這100萬之後在其他方面帶來的效應。
政治當然沒有這麼單純，但是在反逆的世界中就是這麼單純
光看魯魯修在百萬奇蹟那話的論調就是了
最好那些可以說服所有人啦
: 身為一個決策者，
: 不能用理智來作決策就不及格。
同理，魯魯修也是，他對教團動手是基於夏莉之死
: 我倒想知道一口氣殺100萬沒有抵抗能力的人，
: 國家要怎麼作解釋？
ZERO是暴民，我們這樣的做法根除了國家禍害
反正不列塔尼亞沒必要這麼在乎日本，會在乎日本只是因為當時劇情主軸在日本
去問編劇吧
: 什麼叫做可笑的玩笑？如果不是geass暴走，那玩笑有啥可笑？
: 又有誰能料到geass會暴走？
我要和A玩笑，玩笑內容是：我要殺了你喔，如果我要下令的話，你就會死噢？
好笑嗎？我覺得這玩笑還蠻可笑的
: 我倒覺得是你在鞭魯魯修，
: 魯魯修凡事都以邏輯與理性來考量（也有失控的時候就是了），
: 朱雀卻是認定一件事情就不顧一切一頭鑽進去，
: 不想讓日本多打仗死人就砍了他老爸，
: 認為從內部改革比較好就用盡手段往上爬，
: 覺得魯魯修有罪就把所有罪名都推到他頭上，
: 理性呢？理性在哪裡？
朱雀就是一個很往內縮其實不怎麼積極的人，這是他的性格
魯魯修用邏輯和理性來考量沒有錯
但是完全的理性就是對的嗎？不理性就是錯的嗎？
這種問題的答案端看於個人價值觀抉擇
而如果要問我，我認為魯魯修是一個王者定位的角色，他本來就應該要理性思考，
非理性行動固然象徵了他人性的一面，但如果這個行動結果牽扯到很大的影響
例如本次教團突襲，那麼我就覺得有待商榷
朱雀為何要推給魯魯修？
因為他本來就懷疑魯魯修，這是成見影響，還有尤菲之死的陰影作祟，
以及朱雀自我認知，他認為GEASS的秘密在帝國方只有少數人知道，
而他是其中之一，因此他認為自己有必要為此付出點職責
你可說看到黑影就開槍，這是朱雀的成見沒錯
不過我不覺得這個成見不合理，本集討論串中有板友提出理由了
只是旁觀者情感難以接受
: 當時情勢很明顯，
: 魯魯修的肉體戰鬥力完全不是朱雀的對手，
: 根本不用怕他跑掉，
: 連高文都爆炸了，而蘭斯洛特還在完好狀態下，
: 要是我會看在娜娜莉的份上先救人，
: 救完了看要把魯魯修抓去煮還是抓去炸等他解釋完再說，
: 都失去尤菲了，再失去娜娜莉損失不是更大？
都失去尤菲了，朱雀大概覺得再失去什麼都無所謂了
所以他也捨棄了自己用正當手段獲取結果的自己
: 他明明就有說「懺悔那種事情以後要怎樣都可以」
: 沒看到他在懺悔就是沒懺悔？
: 朱雀沒給他解釋跟懺悔時間就抓去洗腦了，
: 恢復記憶以後又要隱藏身份，是要跟誰懺悔？
編劇沒演出來我就當做沒有，除非編劇覺得這種事情不重要
我自己覺得很重要，畢竟這是魯魯修人性和對罪惡感的表現，雖然他總是很人性....
那麼，只好去怪編劇好了
--
最後向板友們道歉，我不會繼續回討論串了，就到此為止吧
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.202.126
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 17:17)
1F：→ Rooxie:我倒覺得不是"再失去什麼都無所謂了",我反而認為是因為不想 07/15 17:21
2F：→ Rooxie:再失去,但是用正當手段卻不知道還要死多少人,所以情急之下 07/15 17:22
3F：→ Rooxie:失去耐性跟原則,所以才人格崩壞XD 07/15 17:22
4F：→ kurami:打到最後有一點情緒激動所以沒有想得很清楚.... 07/15 17:22
5F：→ kurami:我接受R的看法,順便一提,當時朱雀是說自己去救娜娜莉 07/15 17:23
6F：推 wingdragon:魯魯修當時要舉一個例子給尤菲.. 07/15 17:25
7F：→ wingdragon:例子的內容是尤菲絕對不會去作的事情 07/15 17:26
8F：→ wingdragon:那舉"殺死日本人"這例子會很奇怪嗎？ 07/15 17:26
9F：→ kurami:問題是魯魯修為何要舉例子的心態，為何要證明自己的能力 07/15 17:27
10F：→ kurami:我認為這是基於魯魯修的驕傲和對自我的自信 07/15 17:27
11F：→ kurami:簡單來說就是炫燿，而在那種場面炫燿的意義是？ 07/15 17:27
12F：→ kurami:除了看到不符合決策者的孩子氣外，我沒有看到其他 07/15 17:28
13F：→ kurami:當然還有編劇的陰謀，因為這樣演比較有爆點 07/15 17:28
14F：→ wingdragon:尤菲不相信魯魯修可以叫他對魯魯修開槍..魯魯就告訴他 07/15 17:28
15F：→ wingdragon:我有一種神奇的力量可以命令你..即使你再不願意.. 07/15 17:29
16F：→ kurami:對，我明白W君現在說的東西，但重點是魯魯提出的動機 07/15 17:29
17F：→ wingdragon:只要被我命就就得照辦.. 這樣下來不是很順嗎？ 07/15 17:29
18F：→ kurami:尤菲因為魯魯修近似於炫燿的心態而污名化喪失性命 07/15 17:30
19F：→ wingdragon:當然 感覺起來確實是有意點炫燿的成分在..XD 07/15 17:30
20F：→ kurami:這可以簡單接受嗎？同理，對於視尤菲為重要的人的朱雀呢？ 07/15 17:30
21F：→ kurami:所以我認為魯魯修不可能自己和朱雀解釋尤菲的死 07/15 17:31
22F：→ kurami:這涉及到他個人的自尊問題啊，說不定還是缺點的表現^^;;; 07/15 17:31
23F：推 Rooxie:關於魯路修跟尤菲的那段對話,在我看來,不是什麼炫耀之類的 07/15 17:33
24F：→ Rooxie:心態,而是更簡單的,我感覺那時候魯魯其實已經放棄跟尤菲對 07/15 17:34
25F：→ Rooxie:抗,心態上恢復兩人小時候玩伴的心態,所以(我認為)他其實只 07/15 17:34
26F：→ Rooxie:是把一個心頭上埋藏已久的秘密告訴玩伴的兩小無猜心態而已 07/15 17:35
27F：→ kurami:但為何會選擇在他和尤菲達成協議的時刻？ 07/15 17:35
28F：→ Rooxie:只是沒想到卻發生geass失控,他只好將這個情況做最大程度的 07/15 17:35
29F：→ kurami:我認為這是有一點得意忘形,心情鬆懈之後的炫燿 07/15 17:36
30F：→ kurami:因為如果要分享，魯魯不用使用那種口氣，提出那種例子 07/15 17:36
31F：→ Rooxie:利用...只能說...人在江湖 身不由己 尤其是一個領導者 07/15 17:36
32F：推 wingdragon:老妹我跟你說喔..我有一種神奇的力量喔.. 07/15 17:37
33F：→ Rooxie:我倒覺得魯魯是因為這個秘密讓他太痛苦,所以想找尤菲來治癒 07/15 17:37
34F：→ kurami:但是真的不需要用那種口氣，他可以用更直接的方式提出^^;;; 07/15 17:37
35F：→ wingdragon:這種算是純善意的炫燿吧..跟一般稍稍有負面意義的炫燿 07/15 17:37
36F：→ wingdragon:不太一樣 07/15 17:37
37F：→ kurami:但是他如今選擇的方式我認為是和魯魯修自己的性格有關 07/15 17:38
38F：→ Rooxie:自己內心的痛苦吧,畢竟兩人從小感情就很好,而尤菲又是那麼 07/15 17:38
39F：→ Rooxie:治癒XD 07/15 17:38
40F：→ kurami:不管是負面還是正面，炫燿的意義都未變，要接受如此的死因 07/15 17:38
41F：→ wingdragon:尤菲真的很治癒系沒錯XD 07/15 17:38
42F：→ kurami:我自己都很難以接受，更別提朱雀 07/15 17:38
對話混亂，我提出來說^^;;;
「告知GEASS的秘密」這是中性意義，但如何告知就牽涉到當事者的性格
魯魯修其實可以冷靜告訴尤菲我所得到的能力能讓人去做不願意做的事情，
但他當時選擇的告知方式則是很模糊，舉出來的例子也不是很恰當，
雖然他想強調自己的論點，而舉出尤菲最不想去做的事情是一個很切身的例子
但有必要如此嗎？
以那段劇情來說，我認為他因為和尤菲達成協議已經有一點得意忘形了
正是這種鬆懈過後的情緒使他說出不得體的例子
以一個決策者來說，事情達到目標之後，最需要的是冷靜
因為通常意外都是在這種狀況中發生....但魯魯修卻失去了平時的冷靜和理性
以這段的魯魯修來說，我認為他是不及格的決策者
而這種不及格的心態，怎麼可能可以拿出來和朱雀解釋當時的意外^^;;;;
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 17:42)
43F：→ wingdragon:兄妹分享小秘密分享到出意外..誰的錯..編劇的錯啊！ 07/15 17:39
44F：推 Rooxie:S錯 都是編劇的錯 (／‵Д′)／~ ╧╧(對不起 我太激動) 07/15 17:40
45F：→ Rooxie:沒 手殘按錯= = 07/15 17:41
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 17:44)
46F：推 wingdragon:他都打算對尤菲投降了..鬆懈也是正常的吧？ 07/15 17:43
47F：→ kurami:不，我認為魯魯修不是投降，他是妥協 07/15 17:45
48F：→ kurami:畢竟他的行動是政治行動，魯魯修所代表的是率領黑騎的領導 07/15 17:45
49F：→ kurami:而非尤菲的兒時玩伴 07/15 17:46
50F：→ kurami:身為領導者卻鬆懈，這是魯魯修的不成熟 07/15 17:46
51F：推 wingdragon:geass暴走這事情沒人能料到..拿這個怪魯魯實在很嚴格 07/15 17:48
52F：→ kurami:我的焦點在於魯魯修和尤菲舉例的心態，未提及GEASS暴走 07/15 17:48
53F：→ kurami:W君你現在說的東西和我所說的內容沒有衝突 07/15 17:49
54F：→ kurami:Geass暴走我認為魯魯不能撇清關係就在於當時魯魯的心態 07/15 17:49
55F：→ kurami:而我的確認同暴走是不可抗力因素，裡頭是編劇的陰謀 07/15 17:50
56F：推 Rooxie:我同意魯魯是個不及格的領導者,我感覺起來在那個時候,他其 07/15 17:50
57F：→ Rooxie:時已經忘了雙方的立場 07/15 17:51
58F：→ kurami:真要說，我還是會說這是魯魯修的覺悟不夠....Oyz 07/15 17:51
59F：→ Rooxie:有點中了邪眼,回到小時候的感覺XD 07/15 17:51