作者kurami (kurami)
看板CODE_GEASS
标题Re: [心得] 14话
时间Tue Jul 15 17:11:37 2008
※ 引述《wingdragon (呼呼)》之铭言：
: ※ 引述《kurami (kurami)》之铭言：
: : 这个论点未免太夸张了，在要革命的状况下还考虑到杀不杀平民的问题？
: : 重点是，革命就是会牵连无辜，不管要不要都会，不管他有没有打算都会
: : 鲁鲁修如果有常识就该知道这种事情，他口里说不要事实就摆在那边
: : 不要将革命想成这麽美好的事情，这是体制以外的手段，是一定会波及无辜的
: : 超出预期这更好笑，这就考验到鲁鲁修的临场反应能力
: : 不可能所有事情都和他预料的一样
: 所以鲁鲁修没必要对意外负责，
: 反逆会造成伤亡是必然的结果
对不起我输了....我无话可说了，你要这样想就想吧
鲁鲁修革命完全不需要对意外死伤负出责任噢
只要对他意料中的死伤负出责任就行了，啊，这也不是责任嘛？
毕竟是计画中的一环，鲁鲁修居然这麽能完美执行计画，太棒了
: 他们的讨论我每篇都有看，
: 几乎都是着重在教团与鲁鲁修的责任归属，
: 我说的不只是那些部分吧？
: 是你没看我的文还是我没看他们的文？
为何会谈及鲁鲁修的责任归属^^;;;
就是因为S君认为鲁鲁修需要为夏莉之死付出点责任啊
: 只要是世界强权就可以为所欲为？不管世界其他势力的观感？
: 政治是这麽单纯的东西吗？
: 光就死亡人数对国力影响来看，100万真的没什麽，
: 就算全日本死光了也不会有太大影响，
: 重点是杀了这100万之後在其他方面带来的效应。
政治当然没有这麽单纯，但是在反逆的世界中就是这麽单纯
光看鲁鲁修在百万奇蹟那话的论调就是了
最好那些可以说服所有人啦
: 身为一个决策者，
: 不能用理智来作决策就不及格。
同理，鲁鲁修也是，他对教团动手是基於夏莉之死
: 我倒想知道一口气杀100万没有抵抗能力的人，
: 国家要怎麽作解释？
ZERO是暴民，我们这样的做法根除了国家祸害
反正不列塔尼亚没必要这麽在乎日本，会在乎日本只是因为当时剧情主轴在日本
去问编剧吧
: 什麽叫做可笑的玩笑？如果不是geass暴走，那玩笑有啥可笑？
: 又有谁能料到geass会暴走？
我要和A玩笑，玩笑内容是：我要杀了你喔，如果我要下令的话，你就会死噢？
好笑吗？我觉得这玩笑还蛮可笑的
: 我倒觉得是你在鞭鲁鲁修，
: 鲁鲁修凡事都以逻辑与理性来考量（也有失控的时候就是了），
: 朱雀却是认定一件事情就不顾一切一头钻进去，
: 不想让日本多打仗死人就砍了他老爸，
: 认为从内部改革比较好就用尽手段往上爬，
: 觉得鲁鲁修有罪就把所有罪名都推到他头上，
: 理性呢？理性在哪里？
朱雀就是一个很往内缩其实不怎麽积极的人，这是他的性格
鲁鲁修用逻辑和理性来考量没有错
但是完全的理性就是对的吗？不理性就是错的吗？
这种问题的答案端看於个人价值观抉择
而如果要问我，我认为鲁鲁修是一个王者定位的角色，他本来就应该要理性思考，
非理性行动固然象徵了他人性的一面，但如果这个行动结果牵扯到很大的影响
例如本次教团突袭，那麽我就觉得有待商榷
朱雀为何要推给鲁鲁修？
因为他本来就怀疑鲁鲁修，这是成见影响，还有尤菲之死的阴影作祟，
以及朱雀自我认知，他认为GEASS的秘密在帝国方只有少数人知道，
而他是其中之一，因此他认为自己有必要为此付出点职责
你可说看到黑影就开枪，这是朱雀的成见没错
不过我不觉得这个成见不合理，本集讨论串中有板友提出理由了
只是旁观者情感难以接受
: 当时情势很明显，
: 鲁鲁修的肉体战斗力完全不是朱雀的对手，
: 根本不用怕他跑掉，
: 连高文都爆炸了，而兰斯洛特还在完好状态下，
: 要是我会看在娜娜莉的份上先救人，
: 救完了看要把鲁鲁修抓去煮还是抓去炸等他解释完再说，
: 都失去尤菲了，再失去娜娜莉损失不是更大？
都失去尤菲了，朱雀大概觉得再失去什麽都无所谓了
所以他也舍弃了自己用正当手段获取结果的自己
: 他明明就有说「忏悔那种事情以後要怎样都可以」
: 没看到他在忏悔就是没忏悔？
: 朱雀没给他解释跟忏悔时间就抓去洗脑了，
: 恢复记忆以後又要隐藏身份，是要跟谁忏悔？
编剧没演出来我就当做没有，除非编剧觉得这种事情不重要
我自己觉得很重要，毕竟这是鲁鲁修人性和对罪恶感的表现，虽然他总是很人性....
那麽，只好去怪编剧好了
--
最後向板友们道歉，我不会继续回讨论串了，就到此为止吧
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◆ From: 61.64.202.126
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 17:17)
1F：→ Rooxie:我倒觉得不是"再失去什麽都无所谓了",我反而认为是因为不想 07/15 17:21
2F：→ Rooxie:再失去,但是用正当手段却不知道还要死多少人,所以情急之下 07/15 17:22
3F：→ Rooxie:失去耐性跟原则,所以才人格崩坏XD 07/15 17:22
4F：→ kurami:打到最後有一点情绪激动所以没有想得很清楚.... 07/15 17:22
5F：→ kurami:我接受R的看法,顺便一提,当时朱雀是说自己去救娜娜莉 07/15 17:23
6F：推 wingdragon:鲁鲁修当时要举一个例子给尤菲.. 07/15 17:25
7F：→ wingdragon:例子的内容是尤菲绝对不会去作的事情 07/15 17:26
8F：→ wingdragon:那举"杀死日本人"这例子会很奇怪吗？ 07/15 17:26
9F：→ kurami:问题是鲁鲁修为何要举例子的心态，为何要证明自己的能力 07/15 17:27
10F：→ kurami:我认为这是基於鲁鲁修的骄傲和对自我的自信 07/15 17:27
11F：→ kurami:简单来说就是炫燿，而在那种场面炫燿的意义是？ 07/15 17:27
12F：→ kurami:除了看到不符合决策者的孩子气外，我没有看到其他 07/15 17:28
13F：→ kurami:当然还有编剧的阴谋，因为这样演比较有爆点 07/15 17:28
14F：→ wingdragon:尤菲不相信鲁鲁修可以叫他对鲁鲁修开枪..鲁鲁就告诉他 07/15 17:28
15F：→ wingdragon:我有一种神奇的力量可以命令你..即使你再不愿意.. 07/15 17:29
16F：→ kurami:对，我明白W君现在说的东西，但重点是鲁鲁提出的动机 07/15 17:29
17F：→ wingdragon:只要被我命就就得照办.. 这样下来不是很顺吗？ 07/15 17:29
18F：→ kurami:尤菲因为鲁鲁修近似於炫燿的心态而污名化丧失性命 07/15 17:30
19F：→ wingdragon:当然 感觉起来确实是有意点炫燿的成分在..XD 07/15 17:30
20F：→ kurami:这可以简单接受吗？同理，对於视尤菲为重要的人的朱雀呢？ 07/15 17:30
21F：→ kurami:所以我认为鲁鲁修不可能自己和朱雀解释尤菲的死 07/15 17:31
22F：→ kurami:这涉及到他个人的自尊问题啊，说不定还是缺点的表现^^;;; 07/15 17:31
23F：推 Rooxie:关於鲁路修跟尤菲的那段对话,在我看来,不是什麽炫耀之类的 07/15 17:33
24F：→ Rooxie:心态,而是更简单的,我感觉那时候鲁鲁其实已经放弃跟尤菲对 07/15 17:34
25F：→ Rooxie:抗,心态上恢复两人小时候玩伴的心态,所以(我认为)他其实只 07/15 17:34
26F：→ Rooxie:是把一个心头上埋藏已久的秘密告诉玩伴的两小无猜心态而已 07/15 17:35
27F：→ kurami:但为何会选择在他和尤菲达成协议的时刻？ 07/15 17:35
28F：→ Rooxie:只是没想到却发生geass失控,他只好将这个情况做最大程度的 07/15 17:35
29F：→ kurami:我认为这是有一点得意忘形,心情松懈之後的炫燿 07/15 17:36
30F：→ kurami:因为如果要分享，鲁鲁不用使用那种口气，提出那种例子 07/15 17:36
31F：→ Rooxie:利用...只能说...人在江湖 身不由己 尤其是一个领导者 07/15 17:36
32F：推 wingdragon:老妹我跟你说喔..我有一种神奇的力量喔.. 07/15 17:37
33F：→ Rooxie:我倒觉得鲁鲁是因为这个秘密让他太痛苦,所以想找尤菲来治癒 07/15 17:37
34F：→ kurami:但是真的不需要用那种口气，他可以用更直接的方式提出^^;;; 07/15 17:37
35F：→ wingdragon:这种算是纯善意的炫燿吧..跟一般稍稍有负面意义的炫燿 07/15 17:37
36F：→ wingdragon:不太一样 07/15 17:37
37F：→ kurami:但是他如今选择的方式我认为是和鲁鲁修自己的性格有关 07/15 17:38
38F：→ Rooxie:自己内心的痛苦吧,毕竟两人从小感情就很好,而尤菲又是那麽 07/15 17:38
39F：→ Rooxie:治癒XD 07/15 17:38
40F：→ kurami:不管是负面还是正面，炫燿的意义都未变，要接受如此的死因 07/15 17:38
41F：→ wingdragon:尤菲真的很治癒系没错XD 07/15 17:38
42F：→ kurami:我自己都很难以接受，更别提朱雀 07/15 17:38
对话混乱，我提出来说^^;;;
「告知GEASS的秘密」这是中性意义，但如何告知就牵涉到当事者的性格
鲁鲁修其实可以冷静告诉尤菲我所得到的能力能让人去做不愿意做的事情，
但他当时选择的告知方式则是很模糊，举出来的例子也不是很恰当，
虽然他想强调自己的论点，而举出尤菲最不想去做的事情是一个很切身的例子
但有必要如此吗？
以那段剧情来说，我认为他因为和尤菲达成协议已经有一点得意忘形了
正是这种松懈过後的情绪使他说出不得体的例子
以一个决策者来说，事情达到目标之後，最需要的是冷静
因为通常意外都是在这种状况中发生....但鲁鲁修却失去了平时的冷静和理性
以这段的鲁鲁修来说，我认为他是不及格的决策者
而这种不及格的心态，怎麽可能可以拿出来和朱雀解释当时的意外^^;;;;
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 17:42)
43F：→ wingdragon:兄妹分享小秘密分享到出意外..谁的错..编剧的错啊！ 07/15 17:39
44F：推 Rooxie:S错 都是编剧的错 (／‵Д′)／~ ╧╧(对不起 我太激动) 07/15 17:40
45F：→ Rooxie:没 手残按错= = 07/15 17:41
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 17:44)
46F：推 wingdragon:他都打算对尤菲投降了..松懈也是正常的吧？ 07/15 17:43
47F：→ kurami:不，我认为鲁鲁修不是投降，他是妥协 07/15 17:45
48F：→ kurami:毕竟他的行动是政治行动，鲁鲁修所代表的是率领黑骑的领导 07/15 17:45
49F：→ kurami:而非尤菲的儿时玩伴 07/15 17:46
50F：→ kurami:身为领导者却松懈，这是鲁鲁修的不成熟 07/15 17:46
51F：推 wingdragon:geass暴走这事情没人能料到..拿这个怪鲁鲁实在很严格 07/15 17:48
52F：→ kurami:我的焦点在於鲁鲁修和尤菲举例的心态，未提及GEASS暴走 07/15 17:48
53F：→ kurami:W君你现在说的东西和我所说的内容没有冲突 07/15 17:49
54F：→ kurami:Geass暴走我认为鲁鲁不能撇清关系就在於当时鲁鲁的心态 07/15 17:49
55F：→ kurami:而我的确认同暴走是不可抗力因素，里头是编剧的阴谋 07/15 17:50
56F：推 Rooxie:我同意鲁鲁是个不及格的领导者,我感觉起来在那个时候,他其 07/15 17:50
57F：→ Rooxie:时已经忘了双方的立场 07/15 17:51
58F：→ kurami:真要说，我还是会说这是鲁鲁修的觉悟不够....Oyz 07/15 17:51
59F：→ Rooxie:有点中了邪眼,回到小时候的感觉XD 07/15 17:51