※ 引述《kurami (kurami)》之銘言： : ※ 引述《wingdragon (呼呼)》之銘言： : 到現在討論已經完全失去焦點.... : 不過既然要講就講到底吧 : : 本來就是意外，黑騎完全沒有殺平民的打算，魯魯修在看到山崩規模超出預期之後， : : 還自言自語說要回去找妮娜學物理。 : 這個論點未免太誇張了，在要革命的狀況下還考慮到殺不殺平民的問題？ : 重點是，革命就是會牽連無辜，不管要不要都會，不管他有沒有打算都會 : 魯魯修如果有常識就該知道這種事情，他口裡說不要事實就擺在那邊 : 不要將革命想成這麼美好的事情，這是體制以外的手段，是一定會波及無辜的 : 超出預期這更好笑，這就考驗到魯魯修的臨場反應能力 : 不可能所有事情都和他預料的一樣 所以魯魯修沒必要對意外負責， 反逆會造成傷亡是必然的結果 : : 夏莉被殺魯魯修有責任嗎？ : 我的天啊你有沒有看之前的討論啊？ : Shoushun君和伊絲塔君的討論就在說這個吧，拜託你看一下吧 : roro的部分也是 他們的討論我每篇都有看， 幾乎都是著重在教團與魯魯修的責任歸屬， 我說的不只是那些部分吧？ 是你沒看我的文還是我沒看他們的文？ : : 我哪邊說是朱雀的錯了？ : : 我說的是朱雀在這邊沒功勞吧。 : SO？ 有人說我認為朱雀在這邊有錯， 我告訴他誤解了我的意思， 你這個SO是什麼意思？ 沒看我跟之前那個版友的文嗎？ : : 政府軍掃蕩恐怖份子是不分男女老幼看一個殺一個嗎？ : : 這樣子殺下去會不會造成國際輿論譴責？ : : 更何況這次規模是100萬！ : : 這跟新宿事件那種規模完全不同！ : : 鎮壓小暴動死個幾百幾千人， : : 別國或許懶得理， : : 一次死100萬勒？ : : 這種輿論壓力有沒有可能對不列顛的外交與內政造成不利的影響？ : : 不列顛還要不要名聲啊？ : .......在我看來，已不列塔尼亞全體人民數量來說殺個一百萬是可以承受的 : 要拿歷史事件來看如同車臣，雖然這不是非常恰當的例子但是可以參考 : 國際輿論？反逆這世界觀全世界只有三國，更別提強權是誰 只要是世界強權就可以為所欲為？不管世界其他勢力的觀感？ 政治是這麼單純的東西嗎？ 光就死亡人數對國力影響來看，100萬真的沒什麼， 就算全日本死光了也不會有太大影響， 重點是殺了這100萬之後在其他方面帶來的效應。 : : 無論是什麼名份與動機， : : 一次屠殺100萬毫無反抗能力的民眾都絕不合理， : : （那些ZERO的肉體面對不列顛的機體，說毫無抵抗能力不為過吧） : : 只要不列顛還想要維持名聲， : : 就絕對不該選擇屠殺。 : 所以你覺得朱雀是沒有選擇？ : 這個完全是觀眾觀點，無論他有沒有選擇，都必須要有選擇的動機 : 驅使人動機最強烈的就是情感因素，朱雀的動機是於情感上認可ZERO的說法 身為一個決策者， 不能用理智來作決策就不及格。 : 事實上，當時在他隔壁就有一個女人不斷說直接動手，不管多殘酷的事情， : 國家都有理由可以去將之昇華，不要以為國家的力量這麼薄弱 我倒想知道一口氣殺100萬沒有抵抗能力的人， 國家要怎麼作解釋？ : : 他想要魯魯修對於尤菲事件給個解釋， : : 問題是魯魯修都快急死了，根本沒時間解釋。 : 女朋友被殺，理想被滅，好朋友背叛 : 還有閒情逸致給魯魯修解釋的時間？ : 這是聖人吧？朱雀根本就不是聖人，他除了體能外其他都很平凡 : 而且魯魯修敢解釋嗎？ : 尤菲之死是他可笑的玩笑，朱雀理想被滅則是他成為ZERO不得不去行動的連帶結果 : 這邊的背叛則是指朱雀他將贖罪當做自己的人生目標之一，魯魯修卻直接跳過， : 還要他快點幫助娜娜莉，這等於抹滅了朱雀對魯魯修的認知 : 對他來說，他所認知的魯魯修也在當時消於無形 什麼叫做可笑的玩笑？如果不是geass暴走，那玩笑有啥可笑？ 又有誰能料到geass會暴走？ : : 抓去給皇帝就是要他死， : : 朱雀作出把魯魯修抓去皇帝面前賣掉這個動作， : : 只是為了賣個更高的價錢，根本沒想到皇帝會放過魯魯修， : : 哪個皇帝會放過帶頭造反的主謀？ : : 只要了解一點點歷史， : : 造反被抓到， : : 幾乎都是死， : : 沒有誅九族算很不錯的了。 : : （皇帝當然不能誅他九族，因為會誅到自己XD） : 那又怎樣？ : 朱雀的目標是要幫助11區啊，ZERO死了不更好？ : 他雖然會因為失去朋友而後悔痛心自虐，但是這的確是前進而不得不做的道路 : 這是朱雀的覺悟啊 : 其實從你的觀點來看，我覺得你只是不斷在挺魯魯修而已， : 這樣的話我們討論根本不會有交集 相對於你覺得我在挺魯魯修， 我倒覺得是你在鞭魯魯修， 魯魯修凡事都以邏輯與理性來考量（也有失控的時候就是了）， 朱雀卻是認定一件事情就不顧一切一頭鑽進去， 不想讓日本多打仗死人就砍了他老爸， 認為從內部改革比較好就用盡手段往上爬， 覺得魯魯修有罪就把所有罪名都推到他頭上， 理性呢？理性在哪裡？ : : 假設是A開車撞死B好了， : : B的家屬跑來跟A興師問罪， : : 結果A發現C剛好急症發作倒在路邊， : : C又恰好是A跟B還有B的家屬的好朋友， : : B的家屬應該先要求A解釋車禍經過並好好懺悔， : : 還是趕快把C送去醫院，先救人要緊？ : : A：魯魯修 : : B：尤菲 : : B的家屬：朱雀 : : C：娜娜莉 : 朱雀失去了一切還要繼續幫助魯魯修，這是聖人行動 : 假設你失去了女朋友，理念還被朋友踐踏，你會去幫助嗎？ : 請考慮角色心態和當時狀況 當時情勢很明顯， 魯魯修的肉體戰鬥力完全不是朱雀的對手， 根本不用怕他跑掉， 連高文都爆炸了，而蘭斯洛特還在完好狀態下， 要是我會看在娜娜莉的份上先救人， 救完了看要把魯魯修抓去煮還是抓去炸等他解釋完再說， 都失去尤菲了，再失去娜娜莉損失不是更大？ : : 不是不肯解釋，是沒時間解釋， : : 都說以後再慢慢懺悔了， : 不，魯魯修是說，那是過去的事情了 : 哪裡要慢慢懺悔，再來，R2你有看到他在懺悔嗎？ 他明明就有說「懺悔那種事情以後要怎樣都可以」 : 陷然他沒有時間懺悔，畢竟他還要大業要執行， : 既然沒有時間的話就沒必要這樣說出來，空頭支票只讓人討厭 沒看到他在懺悔就是沒懺悔？ 朱雀沒給他解釋跟懺悔時間就抓去洗腦了， 恢復記憶以後又要隱藏身份，是要跟誰懺悔？ --

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