※ 引述《kurami (kurami)》之铭言： : ※ 引述《wingdragon (呼呼)》之铭言： : 到现在讨论已经完全失去焦点.... : 不过既然要讲就讲到底吧 : : 本来就是意外，黑骑完全没有杀平民的打算，鲁鲁修在看到山崩规模超出预期之後， : : 还自言自语说要回去找妮娜学物理。 : 这个论点未免太夸张了，在要革命的状况下还考虑到杀不杀平民的问题？ : 重点是，革命就是会牵连无辜，不管要不要都会，不管他有没有打算都会 : 鲁鲁修如果有常识就该知道这种事情，他口里说不要事实就摆在那边 : 不要将革命想成这麽美好的事情，这是体制以外的手段，是一定会波及无辜的 : 超出预期这更好笑，这就考验到鲁鲁修的临场反应能力 : 不可能所有事情都和他预料的一样 所以鲁鲁修没必要对意外负责， 反逆会造成伤亡是必然的结果 : : 夏莉被杀鲁鲁修有责任吗？ : 我的天啊你有没有看之前的讨论啊？ : Shoushun君和伊丝塔君的讨论就在说这个吧，拜托你看一下吧 : roro的部分也是 他们的讨论我每篇都有看， 几乎都是着重在教团与鲁鲁修的责任归属， 我说的不只是那些部分吧？ 是你没看我的文还是我没看他们的文？ : : 我哪边说是朱雀的错了？ : : 我说的是朱雀在这边没功劳吧。 : SO？ 有人说我认为朱雀在这边有错， 我告诉他误解了我的意思， 你这个SO是什麽意思？ 没看我跟之前那个版友的文吗？ : : 政府军扫荡恐怖份子是不分男女老幼看一个杀一个吗？ : : 这样子杀下去会不会造成国际舆论谴责？ : : 更何况这次规模是100万！ : : 这跟新宿事件那种规模完全不同！ : : 镇压小暴动死个几百几千人， : : 别国或许懒得理， : : 一次死100万勒？ : : 这种舆论压力有没有可能对不列颠的外交与内政造成不利的影响？ : : 不列颠还要不要名声啊？ : .......在我看来，已不列塔尼亚全体人民数量来说杀个一百万是可以承受的 : 要拿历史事件来看如同车臣，虽然这不是非常恰当的例子但是可以参考 : 国际舆论？反逆这世界观全世界只有三国，更别提强权是谁 只要是世界强权就可以为所欲为？不管世界其他势力的观感？ 政治是这麽单纯的东西吗？ 光就死亡人数对国力影响来看，100万真的没什麽， 就算全日本死光了也不会有太大影响， 重点是杀了这100万之後在其他方面带来的效应。 : : 无论是什麽名份与动机， : : 一次屠杀100万毫无反抗能力的民众都绝不合理， : : （那些ZERO的肉体面对不列颠的机体，说毫无抵抗能力不为过吧） : : 只要不列颠还想要维持名声， : : 就绝对不该选择屠杀。 : 所以你觉得朱雀是没有选择？ : 这个完全是观众观点，无论他有没有选择，都必须要有选择的动机 : 驱使人动机最强烈的就是情感因素，朱雀的动机是於情感上认可ZERO的说法 身为一个决策者， 不能用理智来作决策就不及格。 : 事实上，当时在他隔壁就有一个女人不断说直接动手，不管多残酷的事情， : 国家都有理由可以去将之昇华，不要以为国家的力量这麽薄弱 我倒想知道一口气杀100万没有抵抗能力的人， 国家要怎麽作解释？ : : 他想要鲁鲁修对於尤菲事件给个解释， : : 问题是鲁鲁修都快急死了，根本没时间解释。 : 女朋友被杀，理想被灭，好朋友背叛 : 还有闲情逸致给鲁鲁修解释的时间？ : 这是圣人吧？朱雀根本就不是圣人，他除了体能外其他都很平凡 : 而且鲁鲁修敢解释吗？ : 尤菲之死是他可笑的玩笑，朱雀理想被灭则是他成为ZERO不得不去行动的连带结果 : 这边的背叛则是指朱雀他将赎罪当做自己的人生目标之一，鲁鲁修却直接跳过， : 还要他快点帮助娜娜莉，这等於抹灭了朱雀对鲁鲁修的认知 : 对他来说，他所认知的鲁鲁修也在当时消於无形 什麽叫做可笑的玩笑？如果不是geass暴走，那玩笑有啥可笑？ 又有谁能料到geass会暴走？ : : 抓去给皇帝就是要他死， : : 朱雀作出把鲁鲁修抓去皇帝面前卖掉这个动作， : : 只是为了卖个更高的价钱，根本没想到皇帝会放过鲁鲁修， : : 哪个皇帝会放过带头造反的主谋？ : : 只要了解一点点历史， : : 造反被抓到， : : 几乎都是死， : : 没有诛九族算很不错的了。 : : （皇帝当然不能诛他九族，因为会诛到自己XD） : 那又怎样？ : 朱雀的目标是要帮助11区啊，ZERO死了不更好？ : 他虽然会因为失去朋友而後悔痛心自虐，但是这的确是前进而不得不做的道路 : 这是朱雀的觉悟啊 : 其实从你的观点来看，我觉得你只是不断在挺鲁鲁修而已， : 这样的话我们讨论根本不会有交集 相对於你觉得我在挺鲁鲁修， 我倒觉得是你在鞭鲁鲁修， 鲁鲁修凡事都以逻辑与理性来考量（也有失控的时候就是了）， 朱雀却是认定一件事情就不顾一切一头钻进去， 不想让日本多打仗死人就砍了他老爸， 认为从内部改革比较好就用尽手段往上爬， 觉得鲁鲁修有罪就把所有罪名都推到他头上， 理性呢？理性在哪里？ : : 假设是A开车撞死B好了， : : B的家属跑来跟A兴师问罪， : : 结果A发现C刚好急症发作倒在路边， : : C又恰好是A跟B还有B的家属的好朋友， : : B的家属应该先要求A解释车祸经过并好好忏悔， : : 还是赶快把C送去医院，先救人要紧？ : : A：鲁鲁修 : : B：尤菲 : : B的家属：朱雀 : : C：娜娜莉 : 朱雀失去了一切还要继续帮助鲁鲁修，这是圣人行动 : 假设你失去了女朋友，理念还被朋友践踏，你会去帮助吗？ : 请考虑角色心态和当时状况 当时情势很明显， 鲁鲁修的肉体战斗力完全不是朱雀的对手， 根本不用怕他跑掉， 连高文都爆炸了，而兰斯洛特还在完好状态下， 要是我会看在娜娜莉的份上先救人， 救完了看要把鲁鲁修抓去煮还是抓去炸等他解释完再说， 都失去尤菲了，再失去娜娜莉损失不是更大？ : : 不是不肯解释，是没时间解释， : : 都说以後再慢慢忏悔了， : 不，鲁鲁修是说，那是过去的事情了 : 哪里要慢慢忏悔，再来，R2你有看到他在忏悔吗？ 他明明就有说「忏悔那种事情以後要怎样都可以」 : 陷然他没有时间忏悔，毕竟他还要大业要执行， : 既然没有时间的话就没必要这样说出来，空头支票只让人讨厌 没看到他在忏悔就是没忏悔？ 朱雀没给他解释跟忏悔时间就抓去洗脑了， 恢复记忆以後又要隐藏身份，是要跟谁忏悔？ --

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