作者kurami (kurami)
看板CODE_GEASS
標題Re: [心得] 14話
時間Tue Jul 15 16:24:45 2008
※ 引述《wingdragon (呼呼)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
到現在討論已經完全失去焦點....
不過既然要講就講到底吧
: : 等等，現在是在談魯路修他害死夏莉的父親這件事
: : 魯路修成為ＺＥＲＯ然後對不列顛發起戰爭，那麼他所做的事肯定會傷到平民這無疑問
: : 然後成田連山這場戰役也的的確確讓夏莉的父親死於土石流的災難
: : 這件悲劇是不是ＺＥＲＯ引起的？是
: : 夏莉的父親是不是因為黑騎的行動而死？是
: : 這可不是說意外就可以解決的事，就算是意外，還是因為黑騎的行動所產生意外
: 本來就是意外，黑騎完全沒有殺平民的打算，魯魯修在看到山崩規模超出預期之後，
: 還自言自語說要回去找妮娜學物理。
這個論點未免太誇張了，在要革命的狀況下還考慮到殺不殺平民的問題？
重點是，革命就是會牽連無辜，不管要不要都會，不管他有沒有打算都會
魯魯修如果有常識就該知道這種事情，他口裡說不要事實就擺在那邊
不要將革命想成這麼美好的事情，這是體制以外的手段，是一定會波及無辜的
超出預期這更好笑，這就考驗到魯魯修的臨場反應能力
不可能所有事情都和他預料的一樣
: 夏莉被殺魯魯修有責任嗎？
我的天啊你有沒有看之前的討論啊？
Shoushun君和伊絲塔君的討論就在說這個吧，拜託你看一下吧
roro的部分也是
: 我哪邊說是朱雀的錯了？
: 我說的是朱雀在這邊沒功勞吧。
SO？
: 政府軍掃蕩恐怖份子是不分男女老幼看一個殺一個嗎？
: 這樣子殺下去會不會造成國際輿論譴責？
: 更何況這次規模是100萬！
: 這跟新宿事件那種規模完全不同！
: 鎮壓小暴動死個幾百幾千人，
: 別國或許懶得理，
: 一次死100萬勒？
: 這種輿論壓力有沒有可能對不列顛的外交與內政造成不利的影響？
: 不列顛還要不要名聲啊？
.......在我看來，已不列塔尼亞全體人民數量來說殺個一百萬是可以承受的
要拿歷史事件來看如同車臣，雖然這不是非常恰當的例子但是可以參考
國際輿論？反逆這世界觀全世界只有三國，更別提強權是誰
: 無論是什麼名份與動機，
: 一次屠殺100萬毫無反抗能力的民眾都絕不合理，
: （那些ZERO的肉體面對不列顛的機體，說毫無抵抗能力不為過吧）
: 只要不列顛還想要維持名聲，
: 就絕對不該選擇屠殺。
所以你覺得朱雀是沒有選擇？
這個完全是觀眾觀點，無論他有沒有選擇，都必須要有選擇的動機
驅使人動機最強烈的就是情感因素，朱雀的動機是於情感上認可ZERO的說法
事實上，當時在他隔壁就有一個女人不斷說直接動手，不管多殘酷的事情，
國家都有理由可以去將之昇華，不要以為國家的力量這麼薄弱
而朱雀也可以直接屠殺，這樣反逆就結束了
剛好也完成了朱雀的人格塑造，被zero造成的種種悲劇而扭曲的衰人
: 他想要魯魯修對於尤菲事件給個解釋，
: 問題是魯魯修都快急死了，根本沒時間解釋。
女朋友被殺，理想被滅，好朋友背叛
還有閒情逸致給魯魯修解釋的時間？
這是聖人吧？朱雀根本就不是聖人，他除了體能外其他都很平凡
而且魯魯修敢解釋嗎？
尤菲之死是他可笑的玩笑，朱雀理想被滅則是他成為ZERO不得不去行動的連帶結果
這邊的背叛則是指朱雀他將贖罪當做自己的人生目標之一，魯魯修卻直接跳過，
還要他快點幫助娜娜莉，這等於抹滅了朱雀對魯魯修的認知
對他來說，他所認知的魯魯修也在當時消於無形
: 抓去給皇帝就是要他死，
: 朱雀作出把魯魯修抓去皇帝面前賣掉這個動作，
: 只是為了賣個更高的價錢，根本沒想到皇帝會放過魯魯修，
: 哪個皇帝會放過帶頭造反的主謀？
: 只要了解一點點歷史，
: 造反被抓到，
: 幾乎都是死，
: 沒有誅九族算很不錯的了。
: （皇帝當然不能誅他九族，因為會誅到自己XD）
那又怎樣？
朱雀的目標是要幫助11區啊，ZERO死了不更好？
他雖然會因為失去朋友而後悔痛心自虐，但是這的確是前進而不得不做的道路
這是朱雀的覺悟啊
其實從你的觀點來看，我覺得你只是不斷在挺魯魯修而已，
這樣的話我們討論根本不會有交集
: 假設是A開車撞死B好了，
: B的家屬跑來跟A興師問罪，
: 結果A發現C剛好急症發作倒在路邊，
: C又恰好是A跟B還有B的家屬的好朋友，
: B的家屬應該先要求A解釋車禍經過並好好懺悔，
: 還是趕快把C送去醫院，先救人要緊？
: A：魯魯修
: B：尤菲
: B的家屬：朱雀
: C：娜娜莉
朱雀失去了一切還要繼續幫助魯魯修，這是聖人行動
假設你失去了女朋友，理念還被朋友踐踏，你會去幫助嗎？
請考慮角色心態和當時狀況
: 不是不肯解釋，是沒時間解釋，
: 都說以後再慢慢懺悔了，
請給予當時對話全文，不要斷章取義
魯魯修是說，那是過去的事情了，以後再慢慢懺悔
但有時間嗎，再來，R2你有看到他在懺悔嗎？
他沒有時間懺悔，畢竟他還要大業要執行，
而既然沒有時間的話就沒必要這樣說出來，空頭支票只讓人討厭
在我看來只是他說的漂亮話，魯魯修最會說漂亮話了，他口才無敵啊
--
真要說這一切都是編劇的陰謀，反逆就是因為這麼多莫名其妙的爆點才好看
如果以上劇情逆轉，例如魯魯致力於感化roro，大家想看嗎？
我想會有的，不過還要花時間鋪陳呢，編劇光趕劇情都快炸了，有時間好好處理嗎？
大概會有更多的不合理吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.202.126
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:26)
1F：推 ckcraig:好文推 07/15 16:27
2F：推 suginamiki:他花了12集的時間在慢慢覺悟.... 07/15 16:27
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:42)
3F：→ kurami:魯魯修整天都在覺悟,編劇處理他心態轉折又模糊不清 07/15 16:43
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:45)
4F：→ customptt:空頭支票讓人討厭 這句話朱雀也適用 07/15 16:46
5F：→ kurami:樓上請解釋 07/15 16:47
6F：→ kurami:朱雀不管手法有多可笑他都朝向自己目標前進，魯魯也是 07/15 16:48
7F：→ kurami:但魯魯在[懺悔]上可是沒做什麼 07/15 16:48
8F：→ kurami:而我那一段針對的是魯魯自己所說的"懺悔" 07/15 16:49
9F：→ customptt:魯魯也在反逆的路上啊 朱雀隊他殺老爸的懺悔是啥 07/15 16:50
有些東西真是一講再講再講再講再講講到爛了....
我可不可以請求版主收以前部分討論的精華？
朱雀的懺悔就是他以錯誤的手段導致了錯誤的結果
而不單單只是父親的事情，父親的事情是觸發點，但讓他痛苦的是結果
為了將當初錯誤的結果變成好的結果，他想從不列塔尼亞裡頭開始改革
朱雀是對所有日本人民的懺悔，儘管過程很迂迴矛盾
這是簡短版，先前討論太多朱雀的懺悔了
我只記得自己對此的論述在1877篇，但其他還有很多板友寫得好東西
在百萬的奇蹟那話有些討論到朱雀的有不錯的內容
10F：推 suginamiki:因為ZERO板上沒[懺悔]文章標籤，魯魯怎麼會記得懺悔.. 07/15 16:51
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:57)
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:59)
11F：→ customptt:這種懺悔的邏輯太奇怪了 這角色的想法一直很奇怪 07/15 16:59
12F：→ kurami:如果不想去理解的話永遠都很奇怪，但不想去理解就算了 07/15 17:01
13F：推 gtfour:你覺得奇怪但也有人覺得以他的性格會這樣懺悔很合情合理啊 07/15 21:41
14F：推 quetzal:我也覺得很難理解 要是編劇能多花點時間在描述朱雀的心理 07/16 00:35
15F：→ quetzal:也許就不會戰成這樣吧= = 07/16 00:35
16F：推 zzchen:說句不動聽的 前面就算講到爛不代表會有共識 07/16 01:53
17F：→ zzchen:就我看來 朱雀這種方式只會害死更多人 真要懺悔就別這麼幹 07/16 01:55
18F：→ kurami:朱雀是在他面臨的狀況之中選出這個不討喜的方式 @@ 07/16 01:57
19F：→ kurami:我想表明的是，他為何採取這個行動的原因，而這有討論過 07/16 01:58
20F：→ kurami:這樣可以省去再次提出的時間,不過也要看對象是誰就是 07/16 01:59
21F：推 zzchen:就是因為沒共識 所以到後來還是會被提出來 07/16 02:08
22F：→ zzchen:主要就是你上面說收精華的部分 給人感覺好像是大家都不看 07/16 02:10
23F：→ zzchen:前面的討論 但事實上是沒共識 再回去看幾次都沒用吧 07/16 02:11
24F：→ zzchen:像我就覺得朱雀這樣做對日本真的好嗎 就算到時真的解救日本 07/16 02:13
25F：→ zzchen:但代價是什麼 世界上更多的地方淪落成跟之前11區一樣的慘況 07/16 02:13
26F：→ zzchen:你覺得他是在救人 還是在害人 07/16 02:14