作者kurami (kurami)
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标题Re: [心得] 14话
时间Tue Jul 15 16:24:45 2008
※ 引述《wingdragon (呼呼)》之铭言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
到现在讨论已经完全失去焦点....
不过既然要讲就讲到底吧
: : 等等，现在是在谈鲁路修他害死夏莉的父亲这件事
: : 鲁路修成为ＺＥＲＯ然後对不列颠发起战争，那麽他所做的事肯定会伤到平民这无疑问
: : 然後成田连山这场战役也的的确确让夏莉的父亲死於土石流的灾难
: : 这件悲剧是不是ＺＥＲＯ引起的？是
: : 夏莉的父亲是不是因为黑骑的行动而死？是
: : 这可不是说意外就可以解决的事，就算是意外，还是因为黑骑的行动所产生意外
: 本来就是意外，黑骑完全没有杀平民的打算，鲁鲁修在看到山崩规模超出预期之後，
: 还自言自语说要回去找妮娜学物理。
这个论点未免太夸张了，在要革命的状况下还考虑到杀不杀平民的问题？
重点是，革命就是会牵连无辜，不管要不要都会，不管他有没有打算都会
鲁鲁修如果有常识就该知道这种事情，他口里说不要事实就摆在那边
不要将革命想成这麽美好的事情，这是体制以外的手段，是一定会波及无辜的
超出预期这更好笑，这就考验到鲁鲁修的临场反应能力
不可能所有事情都和他预料的一样
: 夏莉被杀鲁鲁修有责任吗？
我的天啊你有没有看之前的讨论啊？
Shoushun君和伊丝塔君的讨论就在说这个吧，拜托你看一下吧
roro的部分也是
: 我哪边说是朱雀的错了？
: 我说的是朱雀在这边没功劳吧。
SO？
: 政府军扫荡恐怖份子是不分男女老幼看一个杀一个吗？
: 这样子杀下去会不会造成国际舆论谴责？
: 更何况这次规模是100万！
: 这跟新宿事件那种规模完全不同！
: 镇压小暴动死个几百几千人，
: 别国或许懒得理，
: 一次死100万勒？
: 这种舆论压力有没有可能对不列颠的外交与内政造成不利的影响？
: 不列颠还要不要名声啊？
.......在我看来，已不列塔尼亚全体人民数量来说杀个一百万是可以承受的
要拿历史事件来看如同车臣，虽然这不是非常恰当的例子但是可以参考
国际舆论？反逆这世界观全世界只有三国，更别提强权是谁
: 无论是什麽名份与动机，
: 一次屠杀100万毫无反抗能力的民众都绝不合理，
: （那些ZERO的肉体面对不列颠的机体，说毫无抵抗能力不为过吧）
: 只要不列颠还想要维持名声，
: 就绝对不该选择屠杀。
所以你觉得朱雀是没有选择？
这个完全是观众观点，无论他有没有选择，都必须要有选择的动机
驱使人动机最强烈的就是情感因素，朱雀的动机是於情感上认可ZERO的说法
事实上，当时在他隔壁就有一个女人不断说直接动手，不管多残酷的事情，
国家都有理由可以去将之昇华，不要以为国家的力量这麽薄弱
而朱雀也可以直接屠杀，这样反逆就结束了
刚好也完成了朱雀的人格塑造，被zero造成的种种悲剧而扭曲的衰人
: 他想要鲁鲁修对於尤菲事件给个解释，
: 问题是鲁鲁修都快急死了，根本没时间解释。
女朋友被杀，理想被灭，好朋友背叛
还有闲情逸致给鲁鲁修解释的时间？
这是圣人吧？朱雀根本就不是圣人，他除了体能外其他都很平凡
而且鲁鲁修敢解释吗？
尤菲之死是他可笑的玩笑，朱雀理想被灭则是他成为ZERO不得不去行动的连带结果
这边的背叛则是指朱雀他将赎罪当做自己的人生目标之一，鲁鲁修却直接跳过，
还要他快点帮助娜娜莉，这等於抹灭了朱雀对鲁鲁修的认知
对他来说，他所认知的鲁鲁修也在当时消於无形
: 抓去给皇帝就是要他死，
: 朱雀作出把鲁鲁修抓去皇帝面前卖掉这个动作，
: 只是为了卖个更高的价钱，根本没想到皇帝会放过鲁鲁修，
: 哪个皇帝会放过带头造反的主谋？
: 只要了解一点点历史，
: 造反被抓到，
: 几乎都是死，
: 没有诛九族算很不错的了。
: （皇帝当然不能诛他九族，因为会诛到自己XD）
那又怎样？
朱雀的目标是要帮助11区啊，ZERO死了不更好？
他虽然会因为失去朋友而後悔痛心自虐，但是这的确是前进而不得不做的道路
这是朱雀的觉悟啊
其实从你的观点来看，我觉得你只是不断在挺鲁鲁修而已，
这样的话我们讨论根本不会有交集
: 假设是A开车撞死B好了，
: B的家属跑来跟A兴师问罪，
: 结果A发现C刚好急症发作倒在路边，
: C又恰好是A跟B还有B的家属的好朋友，
: B的家属应该先要求A解释车祸经过并好好忏悔，
: 还是赶快把C送去医院，先救人要紧？
: A：鲁鲁修
: B：尤菲
: B的家属：朱雀
: C：娜娜莉
朱雀失去了一切还要继续帮助鲁鲁修，这是圣人行动
假设你失去了女朋友，理念还被朋友践踏，你会去帮助吗？
请考虑角色心态和当时状况
: 不是不肯解释，是没时间解释，
: 都说以後再慢慢忏悔了，
请给予当时对话全文，不要断章取义
鲁鲁修是说，那是过去的事情了，以後再慢慢忏悔
但有时间吗，再来，R2你有看到他在忏悔吗？
他没有时间忏悔，毕竟他还要大业要执行，
而既然没有时间的话就没必要这样说出来，空头支票只让人讨厌
在我看来只是他说的漂亮话，鲁鲁修最会说漂亮话了，他口才无敌啊
--
真要说这一切都是编剧的阴谋，反逆就是因为这麽多莫名其妙的爆点才好看
如果以上剧情逆转，例如鲁鲁致力於感化roro，大家想看吗？
我想会有的，不过还要花时间铺陈呢，编剧光赶剧情都快炸了，有时间好好处理吗？
大概会有更多的不合理吧
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◆ From: 61.64.202.126
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 16:26)
1F：推 ckcraig:好文推 07/15 16:27
2F：推 suginamiki:他花了12集的时间在慢慢觉悟.... 07/15 16:27
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 16:42)
3F：→ kurami:鲁鲁修整天都在觉悟,编剧处理他心态转折又模糊不清 07/15 16:43
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 16:45)
4F：→ customptt:空头支票让人讨厌 这句话朱雀也适用 07/15 16:46
5F：→ kurami:楼上请解释 07/15 16:47
6F：→ kurami:朱雀不管手法有多可笑他都朝向自己目标前进，鲁鲁也是 07/15 16:48
7F：→ kurami:但鲁鲁在[忏悔]上可是没做什麽 07/15 16:48
8F：→ kurami:而我那一段针对的是鲁鲁自己所说的"忏悔" 07/15 16:49
9F：→ customptt:鲁鲁也在反逆的路上啊 朱雀队他杀老爸的忏悔是啥 07/15 16:50
有些东西真是一讲再讲再讲再讲再讲讲到烂了....
我可不可以请求版主收以前部分讨论的精华？
朱雀的忏悔就是他以错误的手段导致了错误的结果
而不单单只是父亲的事情，父亲的事情是触发点，但让他痛苦的是结果
为了将当初错误的结果变成好的结果，他想从不列塔尼亚里头开始改革
朱雀是对所有日本人民的忏悔，尽管过程很迂回矛盾
这是简短版，先前讨论太多朱雀的忏悔了
我只记得自己对此的论述在1877篇，但其他还有很多板友写得好东西
在百万的奇蹟那话有些讨论到朱雀的有不错的内容
10F：推 suginamiki:因为ZERO板上没[忏悔]文章标签，鲁鲁怎麽会记得忏悔.. 07/15 16:51
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 16:57)
※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (07/15 16:59)
11F：→ customptt:这种忏悔的逻辑太奇怪了 这角色的想法一直很奇怪 07/15 16:59
12F：→ kurami:如果不想去理解的话永远都很奇怪，但不想去理解就算了 07/15 17:01
13F：推 gtfour:你觉得奇怪但也有人觉得以他的性格会这样忏悔很合情合理啊 07/15 21:41
14F：推 quetzal:我也觉得很难理解 要是编剧能多花点时间在描述朱雀的心理 07/16 00:35
15F：→ quetzal:也许就不会战成这样吧= = 07/16 00:35
16F：推 zzchen:说句不动听的 前面就算讲到烂不代表会有共识 07/16 01:53
17F：→ zzchen:就我看来 朱雀这种方式只会害死更多人 真要忏悔就别这麽干 07/16 01:55
18F：→ kurami:朱雀是在他面临的状况之中选出这个不讨喜的方式 @@ 07/16 01:57
19F：→ kurami:我想表明的是，他为何采取这个行动的原因，而这有讨论过 07/16 01:58
20F：→ kurami:这样可以省去再次提出的时间,不过也要看对象是谁就是 07/16 01:59
21F：推 zzchen:就是因为没共识 所以到後来还是会被提出来 07/16 02:08
22F：→ zzchen:主要就是你上面说收精华的部分 给人感觉好像是大家都不看 07/16 02:10
23F：→ zzchen:前面的讨论 但事实上是没共识 再回去看几次都没用吧 07/16 02:11
24F：→ zzchen:像我就觉得朱雀这样做对日本真的好吗 就算到时真的解救日本 07/16 02:13
25F：→ zzchen:但代价是什麽 世界上更多的地方沦落成跟之前11区一样的惨况 07/16 02:13
26F：→ zzchen:你觉得他是在救人 还是在害人 07/16 02:14