作者Lovelin (黑才是最深邃的美)
看板CODE_GEASS
標題Re: [討論] 關於朱雀
時間Fri May 30 13:59:28 2008
到底紅鳥所謂的體制內改革有沒有可能實現
很多人把這種可能性寄託於所謂的不列巔溫和又沉默的多數派
可是，真的是這樣嗎?
近代史上正好有一個有趣的例子可以參考
某個鄉民國在1861年為了奴隸的解放與否打內戰
打了4年，死了超過60萬鄉民
終於在1865年以解放方的勝利結束
然而，這批被解放的奴隸真的得到了溫暖和平等嗎?
這個鄉民國的棒球聯盟號稱世界第一
大家都知道，職業運動其實和軍隊一樣，完全的實力至上主義
現在的棒球聯盟建立於1903年，最早可以追溯至1871年
可是，大家知道什麼時候有第一個黑人球員? 答案是1947年!
這時候距離奴隸解放已經82年，聯盟也成立了44年
這樣用鐵與血打出來的"平等自由"
即使過了近一世紀都無法真的實踐
更何況是所謂的"體制內改革"? 反抗的力量是很強大的!
其實，這種歧視和限制是無所不在的
特權所造成的既得利益並不是由貴族和大地主所獨享
例如說像是好的教育機會或是工作機會
原本都是由皇民所獨占，這些人也很多都是不列顛平民
現在要分出一部分給屬民，這就是一種利益的損失
他們不會主動去欺負屬民
不代表他們就會願意把口中的肥肉吐出來跟屬民分享
沒有人會樂意放棄自己正在享受的權利
所以，紅鳥所謂的平等政策真的能夠得到不列顛多數人的支持嗎?
我覺得是要打上一個問號
另外，有些人從社會學的觀點提到個人和體制的問題
有人說，朱雀的目的是要以個人的力量改變整個帝國，這是可行的道路
可是，真的有辦法以個人的力量改變整個體制嗎?
我個人認為，這是不可能的
個人的意志相對於整個帝國的意志是何等渺小
個人的力量在政府的力量面前猶如螳臂擋車
而且，統治並不單只是一個人，而往往都是一個統治集團
當個人的意志和集團的意志相左時，即使是皇帝的意志
屈服的往往是個人，而非集團
紅鳥即使武勳再高，官位再高，也很難對抗整個體制
這並不是魔界武道大會，誰打魔界一，大家就聽誰的
除非紅鳥走上萊因哈特的道路，在體制內升到高位之後進行大清洗
排除異己之後形成自己的統治集團，這才有貫徹意志的可能
當然如果他只是想把日本變成自己的領地，然後顧日本就好
那就是另外一回事了
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◆ From: 218.165.109.142
1F：推 suginamiki:認真文推一個。 希望不要跟我一樣被DORORO掉。 05/30 14:02
2F：→ suginamiki:此外，身為一個朱雀援護派，我也認為成功的機率很渺茫 05/30 14:05
3F：→ suginamiki:以現狀來看，除了跟人坳誰活得比較久、掌得權有多大 05/30 14:06
4F：推 Howard00:我還以為你要講一個叫做辜顯榮的人的故事勒... 05/30 14:07
5F：→ suginamiki:無異己之外，他所抱有的只是難以達成的夢想。 05/30 14:08
6F：推 rayven:當上圓桌no.1得到領地能世襲嗎？不行的話朱雀說的全是廢話 05/30 14:15
7F：推 Jabez:推認真 (一樓節哀唷 XD) 不過說實在的 就算制度上規範平等 05/30 14:16
8F：→ Jabez:實際在社會文化風俗上 終究歧視還是存在吧 只不過是現在法 05/30 14:16
9F：推 shadeowna:就算不能世襲也不代表就全是沒意義 05/30 14:16
10F：→ Jabez:律規定這樣 既得利益者們只好變相換別的手段鑽漏洞繼續歧視 05/30 14:17
11F：→ Jabez:制度規制度 不爽和不服的人還是照樣可以鑽漏洞的 05/30 14:17
12F：→ rayven:無意義，朱雀老死後日本還是會收歸不列顛 05/30 14:18
13F：推 shadeowna:但在朱雀死之前對日本人生活的改善絕對是有幫助 05/30 14:18
14F：→ shadeowna:即使不是永久的 05/30 14:19
15F：→ rayven:對，然後呢？下一代的日本人還是繼續當11區人被瞧不起 05/30 14:19
16F：→ shadeowna:如果你要這麼論那黑騎的革命是不是也是沒意義? 05/30 14:20
17F：→ shadeowna:日本什麼都輸不列顛，唯一強的只有ZERO，他死後照樣會 05/30 14:21
18F：→ shadeowna:被不列顛再打回去，所以就沒意義嗎？ 05/30 14:21
19F：→ suginamiki:有意義沒意義，就要看在他們活著的時候能改變多少吧 05/30 14:22
20F：推 X18999:有些時候,將權力下放不見得會損傷權利者的利益,甚至說下放 05/30 14:22
21F：→ BLACKLAGOON:雖然不知道有意義沒意義 但是不做的話就什麼也不會改 05/30 14:22
22F：→ X18999:權力,才能夠得到更多的東西,就因為打過那一仗,黑人的社會地 05/30 14:22
23F：→ shadeowna:就好比如說娜娜莉的特區計畫在她卸任後如果又被收回去 05/30 14:22
24F：→ X18999:位提高,對國家的才有更多的貢獻,一個奴隸黑人和公民黑人,對 05/30 14:22
25F：→ X18999:社會的貢獻是完全不能相比的,內部改革的可能性不是建立在溫 05/30 14:23
26F：→ X18999:和的沉默派,而是建立在溫和的開明派,因為懂得放手,才能掌握 05/30 14:23
27F：→ X18999:更多的東西 05/30 14:23
28F：→ BLACKLAGOON:重點是是否有盡力去試圖改變什麼 世上沒有100%的保證 05/30 14:23
29F：→ shadeowna:是否也代表現在的特區跟本就不要實行算了 05/30 14:23
30F：→ rayven:shadeowna你分不清獨立國家跟自治領地的差別嗎？ 05/30 14:23
31F：→ gtfour:有意義沒意義不是只看一代人的表現.朱雀和娜娜莉或許可以創 05/30 14:24
32F：→ rayven:是的，我從來不認為行政特區可行，編劇要讓它可行我也沒法 05/30 14:25
33F：推 EGOISTE9999:怎麼又開始了...天氣太熱了嗎=.= 05/30 14:25
34F：→ gtfour:造出一個兩族交流融合的平台.但將來兩族能否和諧共處.不只 05/30 14:25
35F：→ BLACKLAGOON:或許朱雀跟黑騎最後都能找到能夠接手的下一代 或許不 05/30 14:25
36F：→ suginamiki:如果朱雀活著的時候沒有留下任何一點改變的契機 05/30 14:25
37F：→ BLACKLAGOON:但是這並不代表他們現在做的努力是無意義的 05/30 14:25
38F：→ suginamiki:那麼一切成空是有可能的。我們不能過於期望他能立即 05/30 14:26
39F：推 X18999:本來改革這種東西就是要世世代代傳承下去的,不可能只做朱雀 05/30 14:26
40F：推 tokyo730714:我也不認為魯魯會推翻不列顛....不過編劇要讓他可行 05/30 14:26
41F：→ X18999:這一代,他可以培養繼任者去爭取 05/30 14:26
42F：推 shadeowna:日本8年前也是獨立國啊，不就是因為沒ZERO又沒實力才會 05/30 14:26
43F：→ gtfour:考驗日本人自尊自立的意志.也需要不列顛內部良識派的支持 05/30 14:26
44F：→ shadeowna:被不列顛打下? 05/30 14:26
45F：→ tokyo730714:總之是...編劇最大.. 05/30 14:26
46F：→ suginamiki:作出成效。但可以期望他能留下改變的契機。 05/30 14:26
47F：→ gtfour:大量推文同時出現..推文裡一整個混亂... 05/30 14:27
48F：→ suginamiki:哈，那我們要不要個自發一篇？ 05/30 14:28
49F：→ BLACKLAGOON:我只是想說努力不會是沒意義的XD 一句講完就收工 05/30 14:28
50F：→ suginamiki:賺賺批幣，也讓之後要參與的朋友看清楚一點 05/30 14:28
51F：→ X18999:如果因為朱雀死後內部改革就無效,那黑騎也不用抗爭了,LULU 05/30 14:29
52F：→ X18999:總有一天會老死,他離世以後無人能夠繼續領導,不管是抗爭還 05/30 14:29
53F：→ X18999:是改革,都不一定是一代做得到的事情 05/30 14:29
54F：→ rayven:朱雀直接給魚吃，而zero給的是釣竿 05/30 14:29
55F：→ BLACKLAGOON:從魯魯脫離戰線後黑騎就完蛋看來 我覺得魯魯也只是給 05/30 14:30
56F：→ BLACKLAGOON:魚 只是他讓11幫忙他抓魚 05/30 14:30
57F：→ gtfour:兩人同樣都是給釣竿...一開始日本人連"體制內改革"和"武裝 05/30 14:32
58F：→ gtfour:獨立革命"的釣竿都沒有呢... 05/30 14:33
59F：→ rayven:黑騎跟geass是zero的左右手，少了任何一個都成不了事。黑騎 05/30 14:38
60F：→ rayven:沒有zero會完蛋，反之zero沒有黑騎也會淪為嘴砲男 05/30 14:39
61F：→ rayven:朱雀缺乏zero的群眾魅力，沒了尤非他給的釣竿沒人會撿去用 05/30 14:42
62F：→ rayven:所以他只能採用直接給魚的方式拉住日本人的心，但魚吃完後? 05/30 14:42
63F：→ gtfour:當上NO.1拿回日本才是朱雀給釣竿的開始..你搞錯我的意思了 05/30 14:43
64F：→ BLACKLAGOON:呃 我有問題 朱雀應該沒想過拉住日本人的心 05/30 14:44
65F：→ BLACKLAGOON:他只是單純的把魚給日本人而已 @@ 05/30 14:44
66F：推 shadeowna:講白點黑騎完全是靠著ZERO的奇蹟在撐的一人組織.... 05/30 14:45
67F：→ rayven:是的，第8話朱雀跟阿妮亞的對話顯示出他已經不期望讓人諒解 05/30 14:46
68F：→ rayven:所以朱雀想把日本納成他的私人領地的目的到底是什麼？ 05/30 14:47
69F：推 X18999:給釣竿是什麼意思應該先弄清楚,我的解釋是教對方怎麼做,而 05/30 14:47
70F：→ X18999:不用一直指點,問題在於,黑騎的釣竿除了LULU以外沒人拉的起 05/30 14:47
71F：→ BLACKLAGOON:朱雀希望給予11區庇護吧 不管有沒有人理解他 05/30 14:48
72F：→ BLACKLAGOON:希望庇護11區＆不求人理解 並沒有矛盾呀@@ 05/30 14:49
73F：→ rayven:這又回到之前推文的質疑了，他能庇護11區的時間就只有他當 05/30 14:51
74F：→ rayven:著圓桌no.1的這段時期，一旦他被踢下去或死掉，那11區還不 05/30 14:52
75F：→ rayven:是會回到無印第1話的情況 05/30 14:53
76F：→ BLACKLAGOON:但是他如果不去做的話 11就連他當NO.1這段期間的喘息 05/30 14:53
77F：→ BLACKLAGOON:時刻都沒有啦 朱雀的努力的確不知道能持續多久的和平 05/30 14:54
78F：→ BLACKLAGOON:但是如果他坐視不管 那11就是失去了一條改變的道路 05/30 14:54
79F：→ BLACKLAGOON:只要朱雀或魯魯其中一方成功 11就能得到改變的契機 05/30 14:54
80F：→ BLACKLAGOON:我想他們兩人的所作所為並不是白白浪費而已 05/30 14:55
81F：→ rayven:朱雀最大的問題點正是沒有人諒解他、沒有人肯幫他建設11區 05/30 14:56
82F：→ gtfour:會不會回到第一季第一話的情況.就看這段期間日本人怎麼做. 05/30 14:56
83F：→ BLACKLAGOON:所以朱雀選擇了當上no.1這條無須11人幫助他的道路呀 05/30 14:56
84F：→ BLACKLAGOON:他試圖以自己一人的努力獲取改變11契機 只是能否真正 05/30 14:57
85F：→ BLACKLAGOON:改變 要不要吃這條魚 是掌握在11人手裡的 05/30 14:57
86F：→ gtfour:是變成澳州的原住民還是中國的西藏人民... 05/30 14:57
87F：→ BLACKLAGOON:因為第八話魯魯帶著百萬人跑了 加上3+6的協助 我是抱 05/30 14:58
88F：→ BLACKLAGOON:持樂觀的態度啦～wwww 05/30 14:58
89F：→ rayven:只能說很難，政治(統治)從來就不是個人可以一肩擔起的東西 05/30 15:06
90F：→ rayven:政客能力強如zero也需要黑騎幫他打理事務，這方面幾乎零分 05/30 15:07
91F：→ rayven:的朱雀要真是自己一個人來搞11區恐怕會是另一場災難 05/30 15:08
92F：→ suginamiki:同意災難說‧‧‧。 05/30 15:10
93F：推 X18999:你應該跟LULU一樣,把NNL當成花瓶一樣看待了,特區是由NNL提 05/30 15:12
94F：→ gtfour:事實上他也不需要自己一個人來搞11區 05/30 15:12
95F：→ X18999:出的,圓桌騎士地位再高形式上也得服從NNL的命令,主導特區的 05/30 15:12
96F：→ X18999:並不是朱雀,而是NNL,NNL身邊沒任何人才嗎? 05/30 15:13
97F：→ rayven:請告訴我人才在哪，我看不到。而且我講的是將來朱雀成為圓 05/30 15:17
98F：→ rayven:桌no.1為如願將11區收入私人領地後的事。行政特區那個漏洞 05/30 15:18
99F：→ rayven:百出的東西我實在不想提起，娜娜莉會提出這種玩意一定是被 05/30 15:20
100F：→ rayven:尤菲給鬼上身了（灑鹽） 05/30 15:21
101F：→ BLACKLAGOON:不是NNL身邊沒人才 是人才一到魯魯面前都變蠢材了XD" 05/30 15:22
102F：→ BLACKLAGOON:我覺得那個家教還挺機靈的呀 魯魯一提出交換條件 05/30 15:23
103F：→ BLACKLAGOON:她就馬上提出法條讓它正當化 我只是覺得她個性不大好 05/30 15:23
104F：推 X18999:NNL身邊的輔佐官真的被當成空氣了,不是人氣腳色就被忽視 05/30 15:25
105F：→ X18999:特區漏洞百出?兩大阻力黑騎和皇帝都排除的狀況下,剩下的也 05/30 15:25
106F：→ X18999:只剩下執行上的問題 05/30 15:25
107F：→ X18999:No.1之後?你應該是把朱雀培養下一代的可能完全給忽略掉了 05/30 15:26
108F：→ X18999:質疑後繼者的問題是雙方都有的問題,提出來沒什麼實際的意義 05/30 15:28
109F：→ rayven:所以我一開始就問圓桌no.1這領地能不能世襲，不能世襲的話 05/30 15:31
110F：→ rayven:朱雀一死就又收歸國有，那也沒有什麼後繼者的問題了。 05/30 15:32
111F：→ rayven:行政特區的問題已超越編劇的範疇，去年吵過一次不想重播了 05/30 15:36
112F：推 X18999:能不能世襲並無差別,他培養自己的後繼者去爭取NO.1不行? 05/30 15:36
113F：→ X18999:有個NO.1的老爸在上面罩可比朱雀從基層一路爬起順利 05/30 15:36
114F：推 tokyo730714:推 在魯魯面前全部變成蠢材 = = 05/30 15:36
115F：→ X18999:特區就算有再多的不合理編劇大筆一揮問題迎刃而解,合理性 05/30 15:39
116F：→ X18999:從來就不是這部動畫所探討的東西 05/30 15:39
117F：→ BLACKLAGOON:倒不是說合理性不需探討 而是編劇永遠有辦法讓他合理 05/30 15:40
118F：→ BLACKLAGOON:化 大家都覺得很誇張的百萬人作戰沒人背叛 也是編劇 05/30 15:40
119F：→ BLACKLAGOON:說一聲反正就是沒人背叛-就擺平啦(煙) 05/30 15:40
120F：→ rayven:所以我才說不想提行政特區這玩意，超越劇中提供情報的事物 05/30 15:43
121F：→ rayven:談到最後都只會變成各說各話 05/30 15:44
122F：→ suzumiyaH:所以我才會講Zero是對的，朱雀不管怎麼作都是錯 05/30 18:15
123F：推 atschung:鄉民南北戰爭的本質並不在解放黑奴 05/30 18:20
124F：→ kurami:南北戰爭還是政治面的戰爭，黑奴是爭取支持的手段@@ 05/30 18:30
125F：→ Lovelin:南北戰爭的起因的確不是奴隸問題，但是解放確實是這場戰 05/31 00:28
126F：→ Lovelin:爭的果也是戰爭的直接導火線 我想表達的只是 即使真的發生 05/31 00:29
127F：→ Lovelin:所謂的改革 也往往只是表面的而已 現實中很難 05/31 00:29
128F：推 atschung:冠冕堂皇的名義之下 盡是些骯髒事 05/31 05:17
129F：→ atschung:改革並不是不能 只是無關"是非" 純粹是利益所造就的"因果 05/31 05:19
130F：推 andyliu:革命不是請客吃飯,沒流血就想刪減別人的既得利益,做夢 05/31 17:09
131F：→ suzumiyaH:就跟你講政府也只能做到法律上的平等.... 06/01 00:44