作者Lovelin (黑才是最深邃的美)
看板CODE_GEASS
标题Re: [讨论] 关於朱雀
时间Fri May 30 13:59:28 2008
到底红鸟所谓的体制内改革有没有可能实现
很多人把这种可能性寄托於所谓的不列巅温和又沉默的多数派
可是，真的是这样吗?
近代史上正好有一个有趣的例子可以参考
某个乡民国在1861年为了奴隶的解放与否打内战
打了4年，死了超过60万乡民
终於在1865年以解放方的胜利结束
然而，这批被解放的奴隶真的得到了温暖和平等吗?
这个乡民国的棒球联盟号称世界第一
大家都知道，职业运动其实和军队一样，完全的实力至上主义
现在的棒球联盟建立於1903年，最早可以追溯至1871年
可是，大家知道什麽时候有第一个黑人球员? 答案是1947年!
这时候距离奴隶解放已经82年，联盟也成立了44年
这样用铁与血打出来的"平等自由"
即使过了近一世纪都无法真的实践
更何况是所谓的"体制内改革"? 反抗的力量是很强大的!
其实，这种歧视和限制是无所不在的
特权所造成的既得利益并不是由贵族和大地主所独享
例如说像是好的教育机会或是工作机会
原本都是由皇民所独占，这些人也很多都是不列颠平民
现在要分出一部分给属民，这就是一种利益的损失
他们不会主动去欺负属民
不代表他们就会愿意把口中的肥肉吐出来跟属民分享
没有人会乐意放弃自己正在享受的权利
所以，红鸟所谓的平等政策真的能够得到不列颠多数人的支持吗?
我觉得是要打上一个问号
另外，有些人从社会学的观点提到个人和体制的问题
有人说，朱雀的目的是要以个人的力量改变整个帝国，这是可行的道路
可是，真的有办法以个人的力量改变整个体制吗?
我个人认为，这是不可能的
个人的意志相对於整个帝国的意志是何等渺小
个人的力量在政府的力量面前犹如螳臂挡车
而且，统治并不单只是一个人，而往往都是一个统治集团
当个人的意志和集团的意志相左时，即使是皇帝的意志
屈服的往往是个人，而非集团
红鸟即使武勳再高，官位再高，也很难对抗整个体制
这并不是魔界武道大会，谁打魔界一，大家就听谁的
除非红鸟走上莱因哈特的道路，在体制内升到高位之後进行大清洗
排除异己之後形成自己的统治集团，这才有贯彻意志的可能
当然如果他只是想把日本变成自己的领地，然後顾日本就好
那就是另外一回事了
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Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode ▎◥ ◥ ◣
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◆ From: 218.165.109.142
1F：推 suginamiki:认真文推一个。 希望不要跟我一样被DORORO掉。 05/30 14:02
2F：→ suginamiki:此外，身为一个朱雀援护派，我也认为成功的机率很渺茫 05/30 14:05
3F：→ suginamiki:以现状来看，除了跟人坳谁活得比较久、掌得权有多大 05/30 14:06
4F：推 Howard00:我还以为你要讲一个叫做辜显荣的人的故事勒... 05/30 14:07
5F：→ suginamiki:无异己之外，他所抱有的只是难以达成的梦想。 05/30 14:08
6F：推 rayven:当上圆桌no.1得到领地能世袭吗？不行的话朱雀说的全是废话 05/30 14:15
7F：推 Jabez:推认真 (一楼节哀唷 XD) 不过说实在的 就算制度上规范平等 05/30 14:16
8F：→ Jabez:实际在社会文化风俗上 终究歧视还是存在吧 只不过是现在法 05/30 14:16
9F：推 shadeowna:就算不能世袭也不代表就全是没意义 05/30 14:16
10F：→ Jabez:律规定这样 既得利益者们只好变相换别的手段钻漏洞继续歧视 05/30 14:17
11F：→ Jabez:制度规制度 不爽和不服的人还是照样可以钻漏洞的 05/30 14:17
12F：→ rayven:无意义，朱雀老死後日本还是会收归不列颠 05/30 14:18
13F：推 shadeowna:但在朱雀死之前对日本人生活的改善绝对是有帮助 05/30 14:18
14F：→ shadeowna:即使不是永久的 05/30 14:19
15F：→ rayven:对，然後呢？下一代的日本人还是继续当11区人被瞧不起 05/30 14:19
16F：→ shadeowna:如果你要这麽论那黑骑的革命是不是也是没意义? 05/30 14:20
17F：→ shadeowna:日本什麽都输不列颠，唯一强的只有ZERO，他死後照样会 05/30 14:21
18F：→ shadeowna:被不列颠再打回去，所以就没意义吗？ 05/30 14:21
19F：→ suginamiki:有意义没意义，就要看在他们活着的时候能改变多少吧 05/30 14:22
20F：推 X18999:有些时候,将权力下放不见得会损伤权利者的利益,甚至说下放 05/30 14:22
21F：→ BLACKLAGOON:虽然不知道有意义没意义 但是不做的话就什麽也不会改 05/30 14:22
22F：→ X18999:权力,才能够得到更多的东西,就因为打过那一仗,黑人的社会地 05/30 14:22
23F：→ shadeowna:就好比如说娜娜莉的特区计画在她卸任後如果又被收回去 05/30 14:22
24F：→ X18999:位提高,对国家的才有更多的贡献,一个奴隶黑人和公民黑人,对 05/30 14:22
25F：→ X18999:社会的贡献是完全不能相比的,内部改革的可能性不是建立在温 05/30 14:23
26F：→ X18999:和的沉默派,而是建立在温和的开明派,因为懂得放手,才能掌握 05/30 14:23
27F：→ X18999:更多的东西 05/30 14:23
28F：→ BLACKLAGOON:重点是是否有尽力去试图改变什麽 世上没有100%的保证 05/30 14:23
29F：→ shadeowna:是否也代表现在的特区跟本就不要实行算了 05/30 14:23
30F：→ rayven:shadeowna你分不清独立国家跟自治领地的差别吗？ 05/30 14:23
31F：→ gtfour:有意义没意义不是只看一代人的表现.朱雀和娜娜莉或许可以创 05/30 14:24
32F：→ rayven:是的，我从来不认为行政特区可行，编剧要让它可行我也没法 05/30 14:25
33F：推 EGOISTE9999:怎麽又开始了...天气太热了吗=.= 05/30 14:25
34F：→ gtfour:造出一个两族交流融合的平台.但将来两族能否和谐共处.不只 05/30 14:25
35F：→ BLACKLAGOON:或许朱雀跟黑骑最後都能找到能够接手的下一代 或许不 05/30 14:25
36F：→ suginamiki:如果朱雀活着的时候没有留下任何一点改变的契机 05/30 14:25
37F：→ BLACKLAGOON:但是这并不代表他们现在做的努力是无意义的 05/30 14:25
38F：→ suginamiki:那麽一切成空是有可能的。我们不能过於期望他能立即 05/30 14:26
39F：推 X18999:本来改革这种东西就是要世世代代传承下去的,不可能只做朱雀 05/30 14:26
40F：推 tokyo730714:我也不认为鲁鲁会推翻不列颠....不过编剧要让他可行 05/30 14:26
41F：→ X18999:这一代,他可以培养继任者去争取 05/30 14:26
42F：推 shadeowna:日本8年前也是独立国啊，不就是因为没ZERO又没实力才会 05/30 14:26
43F：→ gtfour:考验日本人自尊自立的意志.也需要不列颠内部良识派的支持 05/30 14:26
44F：→ shadeowna:被不列颠打下? 05/30 14:26
45F：→ tokyo730714:总之是...编剧最大.. 05/30 14:26
46F：→ suginamiki:作出成效。但可以期望他能留下改变的契机。 05/30 14:26
47F：→ gtfour:大量推文同时出现..推文里一整个混乱... 05/30 14:27
48F：→ suginamiki:哈，那我们要不要个自发一篇？ 05/30 14:28
49F：→ BLACKLAGOON:我只是想说努力不会是没意义的XD 一句讲完就收工 05/30 14:28
50F：→ suginamiki:赚赚批币，也让之後要参与的朋友看清楚一点 05/30 14:28
51F：→ X18999:如果因为朱雀死後内部改革就无效,那黑骑也不用抗争了,LULU 05/30 14:29
52F：→ X18999:总有一天会老死,他离世以後无人能够继续领导,不管是抗争还 05/30 14:29
53F：→ X18999:是改革,都不一定是一代做得到的事情 05/30 14:29
54F：→ rayven:朱雀直接给鱼吃，而zero给的是钓竿 05/30 14:29
55F：→ BLACKLAGOON:从鲁鲁脱离战线後黑骑就完蛋看来 我觉得鲁鲁也只是给 05/30 14:30
56F：→ BLACKLAGOON:鱼 只是他让11帮忙他抓鱼 05/30 14:30
57F：→ gtfour:两人同样都是给钓竿...一开始日本人连"体制内改革"和"武装 05/30 14:32
58F：→ gtfour:独立革命"的钓竿都没有呢... 05/30 14:33
59F：→ rayven:黑骑跟geass是zero的左右手，少了任何一个都成不了事。黑骑 05/30 14:38
60F：→ rayven:没有zero会完蛋，反之zero没有黑骑也会沦为嘴炮男 05/30 14:39
61F：→ rayven:朱雀缺乏zero的群众魅力，没了尤非他给的钓竿没人会捡去用 05/30 14:42
62F：→ rayven:所以他只能采用直接给鱼的方式拉住日本人的心，但鱼吃完後? 05/30 14:42
63F：→ gtfour:当上NO.1拿回日本才是朱雀给钓竿的开始..你搞错我的意思了 05/30 14:43
64F：→ BLACKLAGOON:呃 我有问题 朱雀应该没想过拉住日本人的心 05/30 14:44
65F：→ BLACKLAGOON:他只是单纯的把鱼给日本人而已 @@ 05/30 14:44
66F：推 shadeowna:讲白点黑骑完全是靠着ZERO的奇蹟在撑的一人组织.... 05/30 14:45
67F：→ rayven:是的，第8话朱雀跟阿妮亚的对话显示出他已经不期望让人谅解 05/30 14:46
68F：→ rayven:所以朱雀想把日本纳成他的私人领地的目的到底是什麽？ 05/30 14:47
69F：推 X18999:给钓竿是什麽意思应该先弄清楚,我的解释是教对方怎麽做,而 05/30 14:47
70F：→ X18999:不用一直指点,问题在於,黑骑的钓竿除了LULU以外没人拉的起 05/30 14:47
71F：→ BLACKLAGOON:朱雀希望给予11区庇护吧 不管有没有人理解他 05/30 14:48
72F：→ BLACKLAGOON:希望庇护11区＆不求人理解 并没有矛盾呀@@ 05/30 14:49
73F：→ rayven:这又回到之前推文的质疑了，他能庇护11区的时间就只有他当 05/30 14:51
74F：→ rayven:着圆桌no.1的这段时期，一旦他被踢下去或死掉，那11区还不 05/30 14:52
75F：→ rayven:是会回到无印第1话的情况 05/30 14:53
76F：→ BLACKLAGOON:但是他如果不去做的话 11就连他当NO.1这段期间的喘息 05/30 14:53
77F：→ BLACKLAGOON:时刻都没有啦 朱雀的努力的确不知道能持续多久的和平 05/30 14:54
78F：→ BLACKLAGOON:但是如果他坐视不管 那11就是失去了一条改变的道路 05/30 14:54
79F：→ BLACKLAGOON:只要朱雀或鲁鲁其中一方成功 11就能得到改变的契机 05/30 14:54
80F：→ BLACKLAGOON:我想他们两人的所作所为并不是白白浪费而已 05/30 14:55
81F：→ rayven:朱雀最大的问题点正是没有人谅解他、没有人肯帮他建设11区 05/30 14:56
82F：→ gtfour:会不会回到第一季第一话的情况.就看这段期间日本人怎麽做. 05/30 14:56
83F：→ BLACKLAGOON:所以朱雀选择了当上no.1这条无须11人帮助他的道路呀 05/30 14:56
84F：→ BLACKLAGOON:他试图以自己一人的努力获取改变11契机 只是能否真正 05/30 14:57
85F：→ BLACKLAGOON:改变 要不要吃这条鱼 是掌握在11人手里的 05/30 14:57
86F：→ gtfour:是变成澳州的原住民还是中国的西藏人民... 05/30 14:57
87F：→ BLACKLAGOON:因为第八话鲁鲁带着百万人跑了 加上3+6的协助 我是抱 05/30 14:58
88F：→ BLACKLAGOON:持乐观的态度啦～wwww 05/30 14:58
89F：→ rayven:只能说很难，政治(统治)从来就不是个人可以一肩担起的东西 05/30 15:06
90F：→ rayven:政客能力强如zero也需要黑骑帮他打理事务，这方面几乎零分 05/30 15:07
91F：→ rayven:的朱雀要真是自己一个人来搞11区恐怕会是另一场灾难 05/30 15:08
92F：→ suginamiki:同意灾难说‧‧‧。 05/30 15:10
93F：推 X18999:你应该跟LULU一样,把NNL当成花瓶一样看待了,特区是由NNL提 05/30 15:12
94F：→ gtfour:事实上他也不需要自己一个人来搞11区 05/30 15:12
95F：→ X18999:出的,圆桌骑士地位再高形式上也得服从NNL的命令,主导特区的 05/30 15:12
96F：→ X18999:并不是朱雀,而是NNL,NNL身边没任何人才吗? 05/30 15:13
97F：→ rayven:请告诉我人才在哪，我看不到。而且我讲的是将来朱雀成为圆 05/30 15:17
98F：→ rayven:桌no.1为如愿将11区收入私人领地後的事。行政特区那个漏洞 05/30 15:18
99F：→ rayven:百出的东西我实在不想提起，娜娜莉会提出这种玩意一定是被 05/30 15:20
100F：→ rayven:尤菲给鬼上身了（洒盐） 05/30 15:21
101F：→ BLACKLAGOON:不是NNL身边没人才 是人才一到鲁鲁面前都变蠢材了XD" 05/30 15:22
102F：→ BLACKLAGOON:我觉得那个家教还挺机灵的呀 鲁鲁一提出交换条件 05/30 15:23
103F：→ BLACKLAGOON:她就马上提出法条让它正当化 我只是觉得她个性不大好 05/30 15:23
104F：推 X18999:NNL身边的辅佐官真的被当成空气了,不是人气脚色就被忽视 05/30 15:25
105F：→ X18999:特区漏洞百出?两大阻力黑骑和皇帝都排除的状况下,剩下的也 05/30 15:25
106F：→ X18999:只剩下执行上的问题 05/30 15:25
107F：→ X18999:No.1之後?你应该是把朱雀培养下一代的可能完全给忽略掉了 05/30 15:26
108F：→ X18999:质疑後继者的问题是双方都有的问题,提出来没什麽实际的意义 05/30 15:28
109F：→ rayven:所以我一开始就问圆桌no.1这领地能不能世袭，不能世袭的话 05/30 15:31
110F：→ rayven:朱雀一死就又收归国有，那也没有什麽後继者的问题了。 05/30 15:32
111F：→ rayven:行政特区的问题已超越编剧的范畴，去年吵过一次不想重播了 05/30 15:36
112F：推 X18999:能不能世袭并无差别,他培养自己的後继者去争取NO.1不行? 05/30 15:36
113F：→ X18999:有个NO.1的老爸在上面罩可比朱雀从基层一路爬起顺利 05/30 15:36
114F：推 tokyo730714:推 在鲁鲁面前全部变成蠢材 = = 05/30 15:36
115F：→ X18999:特区就算有再多的不合理编剧大笔一挥问题迎刃而解,合理性 05/30 15:39
116F：→ X18999:从来就不是这部动画所探讨的东西 05/30 15:39
117F：→ BLACKLAGOON:倒不是说合理性不需探讨 而是编剧永远有办法让他合理 05/30 15:40
118F：→ BLACKLAGOON:化 大家都觉得很夸张的百万人作战没人背叛 也是编剧 05/30 15:40
119F：→ BLACKLAGOON:说一声反正就是没人背叛-就摆平啦(烟) 05/30 15:40
120F：→ rayven:所以我才说不想提行政特区这玩意，超越剧中提供情报的事物 05/30 15:43
121F：→ rayven:谈到最後都只会变成各说各话 05/30 15:44
122F：→ suzumiyaH:所以我才会讲Zero是对的，朱雀不管怎麽作都是错 05/30 18:15
123F：推 atschung:乡民南北战争的本质并不在解放黑奴 05/30 18:20
124F：→ kurami:南北战争还是政治面的战争，黑奴是争取支持的手段@@ 05/30 18:30
125F：→ Lovelin:南北战争的起因的确不是奴隶问题，但是解放确实是这场战 05/31 00:28
126F：→ Lovelin:争的果也是战争的直接导火线 我想表达的只是 即使真的发生 05/31 00:29
127F：→ Lovelin:所谓的改革 也往往只是表面的而已 现实中很难 05/31 00:29
128F：推 atschung:冠冕堂皇的名义之下 尽是些肮脏事 05/31 05:17
129F：→ atschung:改革并不是不能 只是无关"是非" 纯粹是利益所造就的"因果 05/31 05:19
130F：推 andyliu:革命不是请客吃饭,没流血就想删减别人的既得利益,做梦 05/31 17:09
131F：→ suzumiyaH:就跟你讲政府也只能做到法律上的平等.... 06/01 00:44