作者ShadowIVII (幻冥 翼)
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標題Re: [討論] 關於朱雀
時間Wed May 28 20:10:40 2008
※ 引述《suzumiyaH (涼宮ハルヒ本命)》之銘言：
: ※ 引述《raphin (Irma)》之銘言：
: : 這也讓我覺得朱雀的觀念有種非常黑白分明的感覺
: : 一個無心的弒父舉動就讓他覺得自己已經走上罪人的路了
: : 那麼就算他知道魯魯修殺尤菲的真正原因後
: : 會不會也沒辦法那麼輕易就原諒對方阿...畢竟他都無法原諒自己了= ="
: : 又或者就算表面上可以諒解
: : 但以後卻很難再相信魯魯修了......囧
: 以本回來講，朱雀其實已經心裡有在原諒魯魯修了
: (其實朱雀幫他找一個"如果是你應該還有其他的選擇"這段來講應該是原諒了...)
: 不過如果說魯魯修再來嘴泡說"這種事以後要怎麼懺悔都可以...."
我個人是認為朱雀沒有甚麼黑白分明的感覺
他給我的感覺是要依循現有的規則才是正確的感覺
弒父 、 叛亂 這無論是在法律或者道德中都不允許的
為了遵守現有規則 所以只有內部改革這條路可以走
而規則何嘗不是戰勝的人所訂定的呢
若是革命軍獲勝了 新的規則也將被確立
但朱雀總是死守著現有的規則
他完全否定了革命的重要性
過去的歷史中 絕對不可能沒有改朝換代過
經由革命來使人民更加幸福這個方法他完全否定掉了
就如伯夷和叔齊 勸諫周武王不能弒君一般
這就是我從開始不喜歡這個角色的緣故
太死腦筋 又自以為正確
對錯哪是一個人就能下決定的
再來談談朱雀的弒父
樞木玄武的死亡 會導致日本人的尊嚴和希望被剝奪
但也能拯救不少日本人的生命
但希望、尊嚴 和 生命的比較 這就要見仁見智了
基本上不是很喜歡朱雀 但他還沒到人渣的地步
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.7
1F：推 frozensummer:我也絕得他忽略了革命也是一種手段 05/28 20:52
2F：推 paul324:同感，不過第八話編劇幫朱雀漂白，我對他的反感有少了些XD 05/28 20:55
3F：推 BLACKLAGOON:推革命也是一種手段 只是朱雀認定了黑騎是恐怖份子... 05/28 20:58
4F：→ frozensummer:想不通他要怎說服自己不列顛侵略日本這件事 05/28 21:01
5F：推 X18999:革命一定要勝利才會正確,沒有勝利只是恐怖分子 05/28 21:02
6F：推 BLACKLAGOON:朱雀太拘泥於所謂的規則了 而且他排斥會造成大量傷亡 05/28 21:05
7F：→ BLACKLAGOON:的作法(像革命) 子朱雀跟子魯魯經過屍體山時朱雀還哭 05/28 21:05
8F：→ ShadowIVII:的確 世界上只有成功的革命家和失敗的叛亂者而已 05/28 21:06
9F：→ BLACKLAGOON:了 他大概就是從那時起覺得生命是比什麼都重要的吧 05/28 21:06
10F：推 gtfour:朱雀認為不列顛侵略日本也是不正確的唷 by LOST COLORS 05/28 21:07
11F：推 X18999:排斥大量傷亡並不奇怪,如果今天傷害的對象是自己身邊的人? 05/28 21:07
12F：→ frozensummer:不過他倒是跑去打EU了 怎沒想到不列顛一直到處殺人 05/28 21:08
13F：推 BLACKLAGOON:魯魯不在乎為了勝利而犧牲的生命 但是朱雀認為生命重 05/28 21:08
14F：→ BLACKLAGOON:於勝利 所以兩人無印時根本合不來 05/28 21:09
15F：→ gtfour:基本上朱雀真的是非常死腦筋的頑固者..雖說這也是一種特色 05/28 21:09
16F：推 dany9177:經由革命來使人民更加幸福這個方法他完全否定掉了...... 05/28 21:09
17F：→ BLACKLAGOON:打EU都是打軍人吧 戰場上沒什麼生命重量這種問題 05/28 21:09
18F：→ BLACKLAGOON:而且朱雀在R2已經開始修改原則了 承認達到目的才重要 05/28 21:10
19F：→ gtfour:朱雀比較看重無辜平民的生命.對敵人和恐怖份子的命就... 05/28 21:11
20F：推 X18999:因為革命不代表一定會給人民幸福,革命只是推翻現行體制 05/28 21:11
21F：→ X18999:至於推翻以後會不會就改善生活?這又是另一回事了 05/28 21:11
22F：→ BLACKLAGOON:魯魯跟朱雀的目標都是一樣的 讓11變成溫柔平等的國家 05/28 21:12
23F：→ BLACKLAGOON:不過魯魯沒時間跟朱雀解釋這個...(仔細一想他完全沒說 05/28 21:12
24F：→ gtfour:通常革命尚未成功的當下是不會給人民帶來幸福的.站在不列顛 05/28 21:13
25F：→ gtfour:軍人的立場上.當然不可能認同用武裝革命來為人民謀幸福.. 05/28 21:14
26F：推 X18999:簡單的說從無印到現在魯魯修從來沒有真正的和朱雀談過 05/28 21:14
27F：→ X18999:朱雀當然不可能理解他的想法 05/28 21:14
28F：推 BLACKLAGOON:朱雀在分離的七年內已經不是當年的朱雀了 但魯魯沒有 05/28 21:15
29F：→ BLACKLAGOON:體認到這點 也沒考慮到朱雀可能會不贊同他的想法 05/28 21:15
30F：→ gtfour:嗯..不覺得魯魯跟朱雀的最終目標是一樣的..只能算是有部分 05/28 21:16
31F：→ BLACKLAGOON:就像她一開始根本沒料到NNL會自願前往11一樣 05/28 21:16
32F：→ BLACKLAGOON:魯魯的確對親近的人很體貼 但他的體貼是非常單方面的 05/28 21:16
33F：→ gtfour:有重疊吧.但兩人真正想追求的目的還是有著巨大差異的.. 05/28 21:16
34F：→ frozensummer:不列顛侵略EU後就變成另一個11區還不是一樣 05/28 21:17
35F：→ BLACKLAGOON:我覺得還好 魯魯只是動機不純(笑) 但目的算是好的 05/28 21:17
36F：→ frozensummer:就算只殺軍人可是最後死的平民還是因為他們的侵略 05/28 21:18
37F：→ BLACKLAGOON:樓上的想法簡單講就是要朱雀推翻不列顛你才滿意啦 05/28 21:18
38F：推 X18999:這是魯魯修生活環境的問題,一直以來他都替NNL決定事情 05/28 21:19
39F：→ X18999:他鮮少和人站在同立場共同討論過,替他人決定事情是魯魯修 05/28 21:19
40F：→ X18999:個性上的特徵,因為他習慣以自己的角度去思考,不會考慮對方 05/28 21:19
41F：→ frozensummer:不過就是絕得他動機很怪 前後不一 說的跟作的差很多 05/28 21:19
42F：→ X18999:不認同的可能,所以說他壓根沒想到朱雀不認同他,NNL不支持他 05/28 21:20
43F：→ X18999:的做法 05/28 21:20
44F：→ BLACKLAGOON:即使這是魯魯習慣為他人做決定的原因 也無法改變他太 05/28 21:20
45F：→ BLACKLAGOON:習慣幫人做決定的事實(嘆氣) 05/28 21:20
46F：→ BLACKLAGOON:樓上的F板友 能不能請你賜教有哪裡說跟做差很多 05/28 21:21
47F：→ BLACKLAGOON:我沒什麼印象所以可能要麻煩你提點我一下 05/28 21:21
48F：→ frozensummer:既然你說他認為生命很重要又怎會去侵略別人勒? 05/28 21:23
49F：→ gtfour:朱雀在打EU時可沒有說他在做正確的事情啊.他承認他是罪人 05/28 21:24
50F：→ frozensummer:既然他想用正確的手段 那侵略別人就是正確手段? 05/28 21:24
51F：→ gtfour:和EU戰爭又不是他能阻止得了.身為軍人.執行任務是天經地義 05/28 21:26
52F：→ suginamiki:我不認為朱雀會選擇革命 原因可能跟他嗜父有著因果關係 05/28 21:27
53F：→ gtfour:你回想一下.朱雀在R2中有說過他在用正確手段嗎? 05/28 21:27
54F：→ suginamiki:再者要是朱雀若選擇了革命 他弒父得過去必然成為隱憂 05/28 21:29
55F：→ BLACKLAGOON:我就知道F會這樣講 我回文了XDD 05/28 21:29
56F：→ suginamiki:常常有人跟f一樣會繞這個問題轉 05/28 21:30
57F：→ suginamiki:但這是朱雀這個角色令人好奇又矛盾的地方也說不定 05/28 21:31
58F：→ frozensummer:不過他認為錯誤手段得到結果是錯誤的所以才否認LULU 05/28 21:31
59F：→ frozensummer:的作為 可是自己也是在侵略別人他沒想到這樣得到的結 05/28 21:32
60F：→ frozensummer:也是他認為的錯誤嗎? 05/28 21:32
61F：→ BLACKLAGOON:樓上那是無印的事了吧 由非過世後他就不堅持啦 05/28 21:32
62F：→ suginamiki:我在想朱雀只是不希望魯魯跟他一樣弒父罷了 05/28 21:32
63F：→ suginamiki:f可以打一篇文 比較好 05/28 21:33
64F：→ frozensummer:有推文上限嗎? 再打WOW沒空邊文章 05/28 21:35
65F：→ suginamiki:堆文太多看得很頭痛而已 你可以玩完再回來打文沒關係 05/28 21:37
66F：推 tokyo730714:呃...朱雀並沒有自以為正義吧....只是說要從正確的手 05/29 10:52
67F：→ tokyo730714:段去改變..也就是體制內...有時候看到有人說朱雀偽善 05/29 10:52
68F：→ tokyo730714:就會想...呃...朱雀應該根本不認為自己是"善"吧 05/29 10:53
69F：→ tokyo730714:因為他根本就覺得自己是個該死的人啊... 05/29 10:53
70F：→ ShadowIVII:那我改一下 05/29 12:24
※ 編輯: ShadowIVII 來自: 140.112.241.7 (05/29 12:24)
71F：→ ShadowIVII:的確沒有自以為正義 但自以為正確 05/29 12:25
72F：→ suzumiyaH:不，他也從來沒認為他是正確的 這是很微妙的事情XD 05/29 18:38
73F：→ gtfour:應該說他自己也無法肯定自己的作法就是正確的 05/29 20:07
74F：→ raphin:也許他覺得只能選一條比較想走的路蠻幹...直到自己殉職這樣 05/29 20:12
75F：→ ShadowIVII:他給我的感覺是 內部改革這條路才是正確的 @@ 05/29 21:34
76F：→ ShadowIVII:像第一季黑騎掃蕩不少違法行為 他就說為什麼不去當警察 05/29 21:35
77F：→ ShadowIVII:感覺只要是體制以外的行為 都無法視為正確的 05/29 21:37
78F：→ ShadowIVII:所以他走上體制內改革的路線 認為這才是正確的 05/29 21:37
79F：→ BLACKLAGOON:因為他在10歲時就已經否定了反抗這件事 如果事後再 05/29 21:41
80F：→ BLACKLAGOON:回頭參加革命 反而比較矛盾 參軍算是刪去法之下的結果 05/29 21:41
81F：→ BLACKLAGOON:至於為什麼不去EU 前面有討論說是想盡可能照顧同胞.. 05/29 21:42