作者ShadowIVII (幻冥 翼)
看板CODE_GEASS
标题Re: [讨论] 关於朱雀
时间Wed May 28 20:10:40 2008
※ 引述《suzumiyaH (凉宫ハルヒ本命)》之铭言：
: ※ 引述《raphin (Irma)》之铭言：
: : 这也让我觉得朱雀的观念有种非常黑白分明的感觉
: : 一个无心的弑父举动就让他觉得自己已经走上罪人的路了
: : 那麽就算他知道鲁鲁修杀尤菲的真正原因後
: : 会不会也没办法那麽轻易就原谅对方阿...毕竟他都无法原谅自己了= ="
: : 又或者就算表面上可以谅解
: : 但以後却很难再相信鲁鲁修了......囧
: 以本回来讲，朱雀其实已经心里有在原谅鲁鲁修了
: (其实朱雀帮他找一个"如果是你应该还有其他的选择"这段来讲应该是原谅了...)
: 不过如果说鲁鲁修再来嘴泡说"这种事以後要怎麽忏悔都可以...."
我个人是认为朱雀没有甚麽黑白分明的感觉
他给我的感觉是要依循现有的规则才是正确的感觉
弑父 、 叛乱 这无论是在法律或者道德中都不允许的
为了遵守现有规则 所以只有内部改革这条路可以走
而规则何尝不是战胜的人所订定的呢
若是革命军获胜了 新的规则也将被确立
但朱雀总是死守着现有的规则
他完全否定了革命的重要性
过去的历史中 绝对不可能没有改朝换代过
经由革命来使人民更加幸福这个方法他完全否定掉了
就如伯夷和叔齐 劝谏周武王不能弑君一般
这就是我从开始不喜欢这个角色的缘故
太死脑筋 又自以为正确
对错哪是一个人就能下决定的
再来谈谈朱雀的弑父
枢木玄武的死亡 会导致日本人的尊严和希望被剥夺
但也能拯救不少日本人的生命
但希望、尊严 和 生命的比较 这就要见仁见智了
基本上不是很喜欢朱雀 但他还没到人渣的地步
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.7
1F：推 frozensummer:我也绝得他忽略了革命也是一种手段 05/28 20:52
2F：推 paul324:同感，不过第八话编剧帮朱雀漂白，我对他的反感有少了些XD 05/28 20:55
3F：推 BLACKLAGOON:推革命也是一种手段 只是朱雀认定了黑骑是恐怖份子... 05/28 20:58
4F：→ frozensummer:想不通他要怎说服自己不列颠侵略日本这件事 05/28 21:01
5F：推 X18999:革命一定要胜利才会正确,没有胜利只是恐怖分子 05/28 21:02
6F：推 BLACKLAGOON:朱雀太拘泥於所谓的规则了 而且他排斥会造成大量伤亡 05/28 21:05
7F：→ BLACKLAGOON:的作法(像革命) 子朱雀跟子鲁鲁经过屍体山时朱雀还哭 05/28 21:05
8F：→ ShadowIVII:的确 世界上只有成功的革命家和失败的叛乱者而已 05/28 21:06
9F：→ BLACKLAGOON:了 他大概就是从那时起觉得生命是比什麽都重要的吧 05/28 21:06
10F：推 gtfour:朱雀认为不列颠侵略日本也是不正确的唷 by LOST COLORS 05/28 21:07
11F：推 X18999:排斥大量伤亡并不奇怪,如果今天伤害的对象是自己身边的人? 05/28 21:07
12F：→ frozensummer:不过他倒是跑去打EU了 怎没想到不列颠一直到处杀人 05/28 21:08
13F：推 BLACKLAGOON:鲁鲁不在乎为了胜利而牺牲的生命 但是朱雀认为生命重 05/28 21:08
14F：→ BLACKLAGOON:於胜利 所以两人无印时根本合不来 05/28 21:09
15F：→ gtfour:基本上朱雀真的是非常死脑筋的顽固者..虽说这也是一种特色 05/28 21:09
16F：推 dany9177:经由革命来使人民更加幸福这个方法他完全否定掉了...... 05/28 21:09
17F：→ BLACKLAGOON:打EU都是打军人吧 战场上没什麽生命重量这种问题 05/28 21:09
18F：→ BLACKLAGOON:而且朱雀在R2已经开始修改原则了 承认达到目的才重要 05/28 21:10
19F：→ gtfour:朱雀比较看重无辜平民的生命.对敌人和恐怖份子的命就... 05/28 21:11
20F：推 X18999:因为革命不代表一定会给人民幸福,革命只是推翻现行体制 05/28 21:11
21F：→ X18999:至於推翻以後会不会就改善生活?这又是另一回事了 05/28 21:11
22F：→ BLACKLAGOON:鲁鲁跟朱雀的目标都是一样的 让11变成温柔平等的国家 05/28 21:12
23F：→ BLACKLAGOON:不过鲁鲁没时间跟朱雀解释这个...(仔细一想他完全没说 05/28 21:12
24F：→ gtfour:通常革命尚未成功的当下是不会给人民带来幸福的.站在不列颠 05/28 21:13
25F：→ gtfour:军人的立场上.当然不可能认同用武装革命来为人民谋幸福.. 05/28 21:14
26F：推 X18999:简单的说从无印到现在鲁鲁修从来没有真正的和朱雀谈过 05/28 21:14
27F：→ X18999:朱雀当然不可能理解他的想法 05/28 21:14
28F：推 BLACKLAGOON:朱雀在分离的七年内已经不是当年的朱雀了 但鲁鲁没有 05/28 21:15
29F：→ BLACKLAGOON:体认到这点 也没考虑到朱雀可能会不赞同他的想法 05/28 21:15
30F：→ gtfour:嗯..不觉得鲁鲁跟朱雀的最终目标是一样的..只能算是有部分 05/28 21:16
31F：→ BLACKLAGOON:就像她一开始根本没料到NNL会自愿前往11一样 05/28 21:16
32F：→ BLACKLAGOON:鲁鲁的确对亲近的人很体贴 但他的体贴是非常单方面的 05/28 21:16
33F：→ gtfour:有重叠吧.但两人真正想追求的目的还是有着巨大差异的.. 05/28 21:16
34F：→ frozensummer:不列颠侵略EU後就变成另一个11区还不是一样 05/28 21:17
35F：→ BLACKLAGOON:我觉得还好 鲁鲁只是动机不纯(笑) 但目的算是好的 05/28 21:17
36F：→ frozensummer:就算只杀军人可是最後死的平民还是因为他们的侵略 05/28 21:18
37F：→ BLACKLAGOON:楼上的想法简单讲就是要朱雀推翻不列颠你才满意啦 05/28 21:18
38F：推 X18999:这是鲁鲁修生活环境的问题,一直以来他都替NNL决定事情 05/28 21:19
39F：→ X18999:他鲜少和人站在同立场共同讨论过,替他人决定事情是鲁鲁修 05/28 21:19
40F：→ X18999:个性上的特徵,因为他习惯以自己的角度去思考,不会考虑对方 05/28 21:19
41F：→ frozensummer:不过就是绝得他动机很怪 前後不一 说的跟作的差很多 05/28 21:19
42F：→ X18999:不认同的可能,所以说他压根没想到朱雀不认同他,NNL不支持他 05/28 21:20
43F：→ X18999:的做法 05/28 21:20
44F：→ BLACKLAGOON:即使这是鲁鲁习惯为他人做决定的原因 也无法改变他太 05/28 21:20
45F：→ BLACKLAGOON:习惯帮人做决定的事实(叹气) 05/28 21:20
46F：→ BLACKLAGOON:楼上的F板友 能不能请你赐教有哪里说跟做差很多 05/28 21:21
47F：→ BLACKLAGOON:我没什麽印象所以可能要麻烦你提点我一下 05/28 21:21
48F：→ frozensummer:既然你说他认为生命很重要又怎会去侵略别人勒? 05/28 21:23
49F：→ gtfour:朱雀在打EU时可没有说他在做正确的事情啊.他承认他是罪人 05/28 21:24
50F：→ frozensummer:既然他想用正确的手段 那侵略别人就是正确手段? 05/28 21:24
51F：→ gtfour:和EU战争又不是他能阻止得了.身为军人.执行任务是天经地义 05/28 21:26
52F：→ suginamiki:我不认为朱雀会选择革命 原因可能跟他嗜父有着因果关系 05/28 21:27
53F：→ gtfour:你回想一下.朱雀在R2中有说过他在用正确手段吗? 05/28 21:27
54F：→ suginamiki:再者要是朱雀若选择了革命 他弑父得过去必然成为隐忧 05/28 21:29
55F：→ BLACKLAGOON:我就知道F会这样讲 我回文了XDD 05/28 21:29
56F：→ suginamiki:常常有人跟f一样会绕这个问题转 05/28 21:30
57F：→ suginamiki:但这是朱雀这个角色令人好奇又矛盾的地方也说不定 05/28 21:31
58F：→ frozensummer:不过他认为错误手段得到结果是错误的所以才否认LULU 05/28 21:31
59F：→ frozensummer:的作为 可是自己也是在侵略别人他没想到这样得到的结 05/28 21:32
60F：→ frozensummer:也是他认为的错误吗? 05/28 21:32
61F：→ BLACKLAGOON:楼上那是无印的事了吧 由非过世後他就不坚持啦 05/28 21:32
62F：→ suginamiki:我在想朱雀只是不希望鲁鲁跟他一样弑父罢了 05/28 21:32
63F：→ suginamiki:f可以打一篇文 比较好 05/28 21:33
64F：→ frozensummer:有推文上限吗? 再打WOW没空边文章 05/28 21:35
65F：→ suginamiki:堆文太多看得很头痛而已 你可以玩完再回来打文没关系 05/28 21:37
66F：推 tokyo730714:呃...朱雀并没有自以为正义吧....只是说要从正确的手 05/29 10:52
67F：→ tokyo730714:段去改变..也就是体制内...有时候看到有人说朱雀伪善 05/29 10:52
68F：→ tokyo730714:就会想...呃...朱雀应该根本不认为自己是"善"吧 05/29 10:53
69F：→ tokyo730714:因为他根本就觉得自己是个该死的人啊... 05/29 10:53
70F：→ ShadowIVII:那我改一下 05/29 12:24
※ 编辑: ShadowIVII 来自: 140.112.241.7 (05/29 12:24)
71F：→ ShadowIVII:的确没有自以为正义 但自以为正确 05/29 12:25
72F：→ suzumiyaH:不，他也从来没认为他是正确的 这是很微妙的事情XD 05/29 18:38
73F：→ gtfour:应该说他自己也无法肯定自己的作法就是正确的 05/29 20:07
74F：→ raphin:也许他觉得只能选一条比较想走的路蛮干...直到自己殉职这样 05/29 20:12
75F：→ ShadowIVII:他给我的感觉是 内部改革这条路才是正确的 @@ 05/29 21:34
76F：→ ShadowIVII:像第一季黑骑扫荡不少违法行为 他就说为什麽不去当警察 05/29 21:35
77F：→ ShadowIVII:感觉只要是体制以外的行为 都无法视为正确的 05/29 21:37
78F：→ ShadowIVII:所以他走上体制内改革的路线 认为这才是正确的 05/29 21:37
79F：→ BLACKLAGOON:因为他在10岁时就已经否定了反抗这件事 如果事後再 05/29 21:41
80F：→ BLACKLAGOON:回头参加革命 反而比较矛盾 参军算是删去法之下的结果 05/29 21:41
81F：→ BLACKLAGOON:至於为什麽不去EU 前面有讨论说是想尽可能照顾同胞.. 05/29 21:42