作者kkelvin (算了)
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標題Re: [心得] 關於R2的朱雀 (應該有雷吧 = =)
時間Wed Apr 16 03:21:59 2008
※ 引述《paul324 (凌‧冰‧絕)》之銘言：
: 基本上朱雀所遵從的信念是"遵守一切規則，從不列顛內部慢慢去改革"
: 姑且不論這個信念本身是不是太不切實際什麼的，
: 我最討厭他的地方在於他只出一張嘴，
: 實際上什麼也沒做......
我覺得他也不是甚麼都沒有做
只是我前一篇也有說
理想終歸於理想 在現實面前只是一場空
在布里塔尼亞種族歧視這種基本國策裡
在一般情況下
他根本不可能有成功的機會
只是他還傻傻的認為他可以從內部改革
他從軍了
而他也確實的一步一步往上爬了
但是他的往上爬幾乎都是撿來的
先是一個除了布丁跟機器人之外都只有基本概念(包括女人 = =)的洛伊德
讓他開了那台lancelot
在戰鬥過數次之後逐漸才讓柯內莉亞那群人接受
進而認同他 放心把普通機師做不到的任務交給他 (第一部攻擊九州基地那邊)
老實說到這邊我就覺得已經很了不起了
只是要讓布里塔尼亞從內部改革.........就再說吧....
除非他哪一天真的有助紂為虐火速平定天下後再改朝篡位的決心出現
然後又掉下來一個尤菲
加速他壞掉的速度........驚................
: 更糟糕的是，
: 他背負著過去弒父的陰影，
: 動不動就把自己往死亡的絕境裡逼，
: 更讓人覺得他沒資格講這種話。
這就是他自己的矛盾處了
極度對別人的生命看重 (你們的命是我親手殺害父親犧牲父親名聲換來的 不要浪費)
又極度的想否定自己的存在 (我是一個弒父的罪人 我的存在本來就是不應該的)
這就是弒父這一個設定巧妙的地方
如果當時玄武首相 真的是自殺的
以魯路修描述他以前的情形 (自我主義高張的人 還有對於死去的人感到難過)
說不定反而會成為黑色騎士團的一員 一起反抗布里塔尼亞
因為弒父讓他從對於死去的人感到難過轉變成不准任何一個人無意義的送死
我覺得這兩點是差很多的
至於有沒有資格嘛
我倒是說不出來
我認為朱雀已經否定自己的存在了 所以說不定他也知道他沒資格說這樣的話
但是一個已經否定自己存在的人...我覺得不會理會說他自己有沒有資格這樣說的想法
朱雀在"反逆的魯路修"裡是個反派...這點無庸置疑
尤其他加入的是萬惡的布里塔尼亞
只是我覺得他是一個值得讓人同情的反派
所以才會想稍微幫他平反一下
畢竟他並沒有太多的選擇
孤獨...極度否定自己...莫名的責任感...還有所愛的人以她最不願意的狀況死去
相對於魯路修 他會成為這樣的反派可以說是必然的
這種光與影的設定 好像是日本動漫都很愛用的梗
兩個人互相吸引卻又互相對立
好像最後的大魔王非得要是最了解自己的好朋友不可 = =
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這才是正宗的查你IP啦
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◆ From: 61.223.218.110
1F：推 lamune:其實如果沒有zero他根本爬不上去 很可能就一輩子當小兵了 04/16 03:25
2F：推 tedandjolin:沒ZERO他早就被處死了 不過很多朱雀派在理論時都會忘 04/16 03:32
3F：→ tedandjolin:記這點( ￣ c￣)y▂ξ 04/16 03:32
4F：推 majorrei:其實朱雀是正派 魯魯修才是反派... 04/16 03:33
5F：推 gerard: 卜都是卜派...(冷) 04/16 03:54
6F：推 suginamiki:哪娜莉是夾心派 (毆) 04/16 03:55
7F：推 rayven:朱雀九州那次是被故意派去當炮灰的，還有他算是正派待遇 04/16 09:13
8F：→ rayven:你有看過哪部片反派會喋喋不休說正派的手段不正當怎樣的嗎? 04/16 09:16
9F：→ rayven:你有看過反派抓了敵方女幹部脫光了衣服卻什麼都沒做，還苦 04/16 09:19
10F：→ rayven:口婆心勸她離開正派組織的嗎？ 04/16 09:20
11F：推 lolipopo:我也沒看過哪部片反派會一天到晚想自殺沒死成還反過來咬 04/16 09:25
12F：→ lolipopo:救他的人一口 反正他用任何理由正當化自己開始就再也不 04/16 09:25
13F：→ lolipopo:是啥正義超人了~只是被仇恨玩弄手手掌心的犧牲品(日和調) 04/16 09:26
14F：→ lolipopo: 於ˇ 04/16 09:28
15F：推 Photobiotic:朱雀早就應該在第一部一開始就領便當了~( ￣ c￣)y▂ 04/16 10:22
16F：→ kkelvin:九州那邊的確是被推去當砲灰的，但是柯內莉亞他們也有說 04/16 10:30
17F：→ kkelvin:如果是朱雀的話 是有可能存活下來的 以布里塔尼亞人對11住 04/16 10:31
18F：→ kkelvin:民的歧視程度 這已經是非常高的肯定了 04/16 10:32
19F：→ kkelvin:而且真要講...沒有朱雀 一開始的魯魯也早就被轟掉了 = = 04/16 10:34
20F：噓 rayven:沒有的事不要亂講，柯姐問的是特派能不能突破福岡防線 04/16 10:36
21F：→ rayven:基爾佛特回答是樞木的話就有可能,沒人擔心他能不能活著回來 04/16 10:38
22F：→ rayven:一季第一話沒有朱雀，編劇還是會讓露露羞活下來並得到geass 04/16 10:48
23F：→ rayven:這就叫做「主角威能」 04/16 10:49
24F：→ kkelvin:這就是定義的問題了 我認為所謂的突破是至少能夠活著突進 04/16 10:49
25F：→ kkelvin:到司令部再交由柯內莉亞接手 而吉爾福德說是朱雀的話就有 04/16 10:51
26F：→ kkelvin:可能 不就同時也代表如果交給其他沒有名字機師 連前面幾層 04/16 10:52
27F：→ rayven:不想灰這個，砲灰就是砲灰 04/16 10:52
28F：→ kkelvin:防線能不能突破都成問題了...這不能算是肯定的部分嗎? 04/16 10:53
29F：→ rayven:柯姐肯定的是朱雀的利用價值，不是他的人權 04/16 10:54
30F：→ kkelvin:我沒說肯定柯姐有肯定他的人權 整個劇情看下來 肯定過朱雀 04/16 10:56
31F：→ kkelvin:人權的只有尤菲 洛伊德 賽希爾 泌蕾少數人 其它人依舊當他 04/16 10:57
32F：→ kkelvin:只是個用過即丟11住民 04/16 10:57
33F：→ kkelvin:在布里塔尼亞人人眼裡 大概就是從垃圾升級成可回收垃圾吧 04/16 11:00
34F：推 gtfour:朱雀被處死就處死了.只表示他堅持原則.求仁得仁.也是個結果 04/16 11:05
35F：→ gtfour:布里塔尼亞萬惡?那麼歷史上的元朝這樣的大帝國也是萬惡囉? 04/16 11:07
36F：→ kkelvin:樓上的 因為主角是魯路修啊 就跟笑傲江湖裡主角是張無忌 04/16 11:11
37F：→ kkelvin:所以大元朝是萬惡的 同樣道理 XD 04/16 11:12
38F：→ kkelvin:還有我所謂的正反派是依據劇情分的 跟是非公理正義沒有關 04/16 11:13
39F：→ kkelvin:劇情裡 主角是魯路修 最終的方向是擊垮布里塔尼亞 04/16 11:14
40F：→ kkelvin:解放日本是順便 雖然他的手段很有非議 但是在劇情裡他必須 04/16 11:15
41F：→ kkelvin:是正 有正就要有反 否則劇情會很難走下去 04/16 11:16
42F：→ kkelvin:沒有說清楚 造成不少誤會 請見諒 04/16 11:18
43F：→ gtfour:這類政治面寫實的作品.我一向不喜歡強分出善與惡、正與邪 04/16 11:18
44F：→ gtfour:明明只是價值觀、立場、利益的不同而已..那有什麼對錯呢? 04/16 11:19
45F：推 Jabez:笑傲江湖主角是張無忌？？ XDDDDD 04/16 11:22
46F：→ kkelvin:囧rz 我心裡想的是倚天屠龍記 結果手打出來便笑傲江湖了 04/16 11:23
47F：→ kkelvin:我一定是中了geass 04/16 11:23
48F：→ kkelvin:我認同gt4的觀點 但是以魯路修的組織 他必須將布里塔尼亞 04/16 11:23
49F：→ kkelvin:塑造成一個萬惡的帝國 他才有辦法將他的棋子完全的掌握 04/16 11:25
50F：→ kkelvin:也才能讓他的棋子甘願得為他送死 跟布里塔尼亞在相同的基 04/16 11:25
51F：→ kkelvin:準作戰 04/16 11:27
52F：→ kkelvin:至於善惡正邪 火鳳裡有一句話 史書是人寫 只要是人寫的就 04/16 11:28
53F：推 gtfour:妖魔化對方這種事兩邊同樣都會做囉.第一季裡朱雀不也常用言 04/16 11:29
54F：→ kkelvin:有所謂的主觀意識 所以哪一代的末代皇帝不是荒淫無道 04/16 11:30
55F：→ gtfour:語痛批ZERO的作法?或許大多支持魯魯的觀眾不會認同他的看法 04/16 11:30
56F：→ kkelvin:然後打贏的新皇帝應天而起 推翻荒淫無道的皇帝 04/16 11:31
57F：→ gtfour:但也有些持不同觀點的人對朱雀的批評發言覺得心有戚戚焉吧 04/16 11:31
58F：→ kkelvin:打輸的就淪為草寇 被天子的龍威鎮壓了.... 04/16 11:32
59F：→ gtfour:史書怎麼寫是一回事.但觀眾都有腦.有自己的價值觀.會自己選 04/16 11:33
60F：→ gtfour:邊站.即使今天在最後魯魯或朱雀那一方贏了.就代表他才是正 04/16 11:34
61F：→ gtfour:確.而失敗的那方則是邪惡嗎?我想當然不是這樣吧 04/16 11:35
62F：→ kkelvin:所以魯魯打贏了他就是應天而起的救世主打輸了就不過是個恐 04/16 11:35
63F：→ gtfour:當然.我可以明白kkelvin想表達的意思..只是有感而發罷了... 04/16 11:36
64F：→ kkelvin:怖分子 這就是互相妖魔化的結果 04/16 11:36
65F：→ kkelvin:至於誰對誰錯...請容我說具政治一點的話 大部分的民眾 04/16 11:37
66F：→ kkelvin:不管是動畫世界裡得也好 現實世界裡的也好 都是只有藍綠 04/16 11:38
67F：→ kkelvin:沒有是非的...很多人都只會傾向相信對自己有利的一面 04/16 11:38
68F：→ kkelvin:所以不需要魯魯或帝國的妖魔化 就已經選好邊站了 04/16 11:39