作者DOREK (阿德)
看板COC
標題Re: [討論] 國王的神彈跳
時間Sat Jul 11 20:29:43 2015
耶~沒想到這篇文章可以再來騙個P幣
老實說原本我也以為跳跳藥水的功能是"融化牆壁"(類似短時間且無破壞力的地震)
但是你上上篇的第二部影片其實時常發生
多常? 就附上我[第六期]影片吧XD
https://www.youtube.com/watch?v=IOSjEzitwBI
在影片11:36那場戰役中
可以在12:24看到胖子不去吃跳跳藥水
所以已經習慣的我
剛開始才會說這不是BUG
我是覺得COC跳跳藥水的設定
一定不是"融化牆壁"
而是"吸引附近部隊去踩他 進而讓部隊有野豬AI"
說出這說法之前 我要先為我第一篇留言說"藥水能拉部隊是無稽之談"說聲抱歉
那時沒打正確 我正確的說法是"治癒與狂暴無引導功能"
OK 道歉完畢 開始說為什麼我的說法是"吸引+野豬AI"了
先用圖解來說
http://imgur.com/O79BbNE
假設今天某個地方塔、牆、石頭的位置如上
然後我放了個跳跳藥水
http://imgur.com/xgu0W0x
依照"牆壁無效化"(也就是我說的"牆壁融化")
石頭應該會這樣走
http://imgur.com/EW1MYUB
但是很可惜
石頭是這樣走
http://imgur.com/XUvs2lw
石頭狂槌他10點鐘方向的牆致死
這就與我們說的"融化牆壁"大相逕庭
當然如果中間多了一座塔的引導功能的話
如下圖
http://imgur.com/XxHXRkb
那同樣情形跳水放下後
http://imgur.com/wAaChMe
石頭就會這樣走
http://imgur.com/DRZstXr
根據上面例子(什麼?你說我口說無憑?)
請看我[第五期]影片
https://www.youtube.com/watch?v=LwBmLHVlwnY
在影片中10:45的部分
結隊的胖子就發生了上面我的圖示發生的事件
根據上面例子以及有影片有真相
我個人認為跳跳藥水功能為"引導+野豬AI"
而非COC說的"牆壁無效化"
我更直接這樣說好了
他們根本沒寫出這個東西吧XDDD
想想看
跳跳藥水是把那範圍內的牆壁血量降至0(才能無效化)
那過程會不會拉到其他建築的血量?
而跳跳藥水結束後
又要把牆壁血量回復
可能問題A.會不會有其他建築也不小心被回血
可能問題B.會不會牆被炸過了 結果一個不小心把他補滿血
好吧P幣也騙夠了
就進結論吧
跳跳藥水也是有可能
不是我說的"引導+野豬AI"
但我很能確定
絕對不是"牆壁無效化"
如果你要用COC官方的解釋來說跳跳藥水有BUG
我同意 他就是有BUG
但我更篤信"SUPERCELL根本在騙人"這說法
但是我們是玩遊戲的一方
而非設計遊戲的一方
所以我們也能選擇適應(阿有BUG就不要玩阿 不然要幹麻XDDDD)
適應的方式就是我最一開始說的
突出一點讓部隊能喝到藥水(就是我的架梯子理論)
然後盡量避免手殘
多練習(搶錢時多使用之類的) + 適應他
我也只能想到這些妥協的辦法XDDD
最後重新宣導一下我[第五期]影片
https://www.youtube.com/watch?v=LwBmLHVlwnY
雖然裡面好像有些論點跟上面講的也不太一樣
但是至少有教到避免喝不到藥水之類的辦法
--
標題 Re: [問卦] 過年要如何叫不熟的親戚閉嘴? 看板《Gossiping》 (#1KurUyPF)
「怎麼這麼久沒回來阿？」
「我這不是來了嗎？」
「這佛跳牆的湯你要不要喝」
「最近缺水我少喝一碗」
「有錢沒錢，結婚好過年嘛！」
「你們的婚姻能維持這麼久，真不簡單！」
「ㄟ，你怎麼這樣說話？對長輩真沒禮貌！」
「我把你們當人看，要教育你們！」
長輩氣昏過去...
「請默哀十秒鐘，一二三四五六七八九十」
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/COC/M.1436617794.A.E4E.html
1F：推 SNGoMMX: 第一張你在石頭開始搥牆之前丟跳水就會繞過去了吧... 07/11 21:46
我敢說你一定沒看我上面貼的第五期影片
我在10:37就已經下跳水(也就是你說的搥牆之前)
胖子仍然是打完防禦塔→搥牆
2F：推 smartalec: 簡單的東西就簡單講就好 用自創名詞來解釋感覺很複雜 07/12 00:00
3F：→ smartalec: 所以我沒耐心看完 XDDD 07/12 00:00
我只是想說用些詞讓大家容易懂一點
如果讓大家覺得反而複雜化 那我也沒辦法XDD
4F：→ Balao: D大你說的石頭槌牆的情況之前真的滿常見的，但這次更新過後 07/12 00:03
5F：→ Balao: 這情況大大減少，跟女王一樣現在部隊也都會"盡量"不執著牆 07/12 00:04
這幾次部落戰我覺得女王被跳跳吸引的力道被改低很多(所以才有版主說的清邊女王XD)
6F：→ Balao: 所以現在可能第一張圖開始 他就會直接跳過去了 07/12 00:04
7F：推 Balao: 雖然我不是資訊相關科系但也稍微有涉獵一下，被蓋到的牆如 07/12 00:09
8F：→ Balao: 果要讓他"可跳"其實也是加一個參數就好，部落去偵測這個參 07/12 00:09
9F：→ Balao: 數有沒有打開，並不需要動到血量 07/12 00:09
10F：→ Balao: 如你所說的我們不是也不認識設計COC的芬蘭sc遊戲工程師，這 07/12 00:11
11F：→ Balao: 部份可能永遠得不到答案。我想大家應該也不會因為這個小bug 07/12 00:12
12F：→ Balao: 失去對遊戲的熱情吧，其實我也早就適應知道他不是絕對的 07/12 00:12
13F：→ Balao: 只是這次剛好借題發揮討論 有時意外也是遊戲好玩的一部份呀 07/12 00:13
14F：→ Balao: 老實說我前文第二段的影片也是在黑水法術更新前錄的，更新 07/12 00:15
15F：→ Balao: 後這種bug也許會大大減少也不一定 07/12 00:15
其實我只是想講"跳跳不是融牆"這件事而已XDDD
這部分我還可以舉另外一個例子
http://imgur.com/lqqbHx1
像這種陣 你放跳跳在綠色圈圈那邊
我很確定部隊一定不會跳進去(因為有兩層以上的牆)
但是用4瓶地震 就很確定部隊一定會走進去
16F：推 bearmajik: 可是我女王有時候都不會被吸引 囧 很愛繞外面 07/12 01:04
17F：推 Balao: 那版主你下次注意讓她繞外面的建築是不是當時對她來說最近 07/12 01:07
繞外面真的只能靠紮實做到清邊來解決
其實剛好SC也出了地震藥水
才讓我的跳跳說法更為精準
地震才是真的牆壁無效 而跳跳不是
這個影片是個很好的例子
假設今天牆壁無效(用4瓶地震震掉了)
女王正確走法應該為(紅色為走位 白色為攻擊路徑)
http://imgur.com/A5JTa31
或者
http://imgur.com/otRFy5i
但是他卻這樣走了
http://imgur.com/E6dkMnb
假設在圖片左下方再多出了我畫的那座建築
女王就永遠不會進去喝跳跳了
我就知道會有這影片出現XD
會走偏主要是跳跳吸引力不夠
會吸引力不夠就是因為他根本不是讓牆變不見
但是這影片建築是全在同一個地方
所以當然部隊都會那樣走
20F：→ Balao: 老實說 有點累了 請您再重新思考一下吧 07/12 10:04
21F：→ Balao: 的確就是牆無效化 跟有幾層是沒關係的 07/12 10:05
22F：→ Balao: 只要牆內的目標是下一個最近目標 部隊就會跳 07/12 10:06
如果要我用最簡單的說法的話
就是"你用跳跳 或4地震水震掉牆 在這兩種不同法術下 部隊的走法不會一樣"
當跳跳與地震施法結果不一樣的時候 我實在沒辦法承認跳跳是牆壁無效化
這也只是我搶錢近萬場 部落戰近百場的小心得
只是不希望有別的新手玩家會有同樣疑惑而已
23F：→ x12345x: 你放的跳水跳不過去吧 你看後來法師也是繞路走牆的破洞 07/12 10:37
24F：→ x12345x: 也不直接跳過去 07/12 10:37
25F：→ x12345x: 女王也是要回頭走牆被敲破的地方 你的水根本跳不過去y 07/12 10:39
我直接把我打的影片截圖吧
http://imgur.com/yByBK6A
今天如果真的是牆壁無效化(抱歉不會修圖XDDD)
這胖子就直接跑去敲迫擊砲或地獄塔了吧
26F：推 smartalec: 部隊走向是依據離自己最近的目標有沒有路走 有路走 07/12 11:48
27F：→ smartalec: 他就會依最短路徑走過去 這路徑包含跳藥水 07/12 11:49
28F：→ smartalec: 現在比較有爭議的是Balao大貼的第二個影片 突出一格 07/12 11:50
29F：→ smartalec: 卻部隊卻收不到訊號 剛剛在看一次 甚至石頭感覺燈有到 07/12 11:52
30F：→ smartalec: 一點了卻還是沒作用 這到底是不是bug 07/12 11:52
用我的說法就是"石頭被跳跳吸引到了 但他喝不到 所以他要搥掉牆去喝水"
31F：→ smartalec: 我曾經看過更小範圍的都有作用了 那個跳水剛好在城牆 07/12 11:53
32F：→ smartalec: 轉角凹處突出很小一點 然後部隊就從那點擠進去了 07/12 11:54
我也有過突出很小 但可以跳過去的
我的經驗感覺石頭比胖子容易喝到跳水
這部分真的要看人品= =
33F：推 bearmajik: 我先下石吸砲火 然後法清邊 炸開牆 下雙王 跳水 07/12 15:59
34F：推 bearmajik: 但如果法師打太慢 女王又沒被援軍吸走 很容易就往外跑 07/12 16:00
35F：→ bearmajik: 特別是牆外採集器很密集的陣形 囧 07/12 16:00
如果是法師打太慢
只能看要不要法師下多點
或者是女王下慢點
或者清邊不要清到太遠
中間留下一堆XDDD
36F：推 smartalec: 有時候女王去繞邊是因為你中間清太快 常發生在下了狂暴 07/12 16:41
37F：→ smartalec: 導致裡面清完了 但女王還在外面 離她最近的不是裡面的 07/12 16:42
38F：→ smartalec: 建築 所以他就選旁邊的一路繞下去了 07/12 16:42
39F：推 bearmajik: 所以先下女王 後蠻王會比較好嗎？ 只是怕女王被X弩瞄準 07/12 16:43
40F：→ bearmajik: 因為蠻王在躺的時候 只有女王她就很少跑操場XD 07/12 16:44
我是習慣蠻王要抓個TIMING下去(大概是中間剩最後一座建築可以引導蠻王進去才下)
避免他坦太多不必要傷害(X弩、敵方女王之類的)
41F：推 smartalec: 坦一定要先下阿 然後牆不能只開一路 至少要三路 07/12 16:48
42F：→ smartalec: 這樣才不會變成左右兩邊牆內的建築要靠女王去射 07/12 16:48
43F：→ smartalec: 會拖慢她的腳步 07/12 16:49
44F：推 Balao: 假設左下角有一個塔 那就如你說的 是清邊沒作好 大本不是最 07/12 17:49
45F：→ Balao: 近的 當然就不會去跳了 07/12 17:49
https://youtu.be/zROwI2VYyPA
(因觸及版規 故重新上傳)
我照著您貼的影片 擺出和他一模一樣的陣
第一次使用跳跳 也和影片中走位一模一樣
但是第二次使用四瓶地震藥水震掉牆壁 結果
完全不一樣
希望這部影片能讓您再重新思考一下
我是不想說 "我一直都有在思考阿"
反而是您聽了SC說了什麼 就全盤相信SC
這才是現在台灣人最可怕的地方阿
最後
因為這部影片 我為了證明
彈跳藥水的不清白
使用了第三方軟體(一個污點證人的概念嗎)
如果版主要水桶我 我願意接受處罰
但請不要刪除這篇文章
因為我認為這是個非常好的教學
46F：推 Balao: 雙王不歪的小技巧是清邊清兩邊，雙王主力的路線不清， 07/12 18:45
47F：→ Balao: 就算王要技巧性晚下，左右的牆外建築也會被清的差不多 07/12 18:45
48F：→ Balao: 後期打滿防的陣王一定會得晚一點下，不然他會幫石頭報 07/12 18:48
49F：→ Balao: 仇衝到最前線，很快就領便當了，皮卡也是一樣，最好是 07/12 18:48
50F：→ Balao: 在石頭已吸到雙王盟兵及xbow火塔再跟上 07/12 18:48
※ 編輯: DOREK (1.169.207.138), 07/12/2015 19:45:13
51F：推 Balao: 推您的實驗精神，剛人在外面我也正在製作影片 待會奉上 07/12 20:06
52F：→ Balao: 也跟您一樣情況，本篇教學意義滿大的 希望版主網開一面 07/12 20:06
53F：→ Balao: 但先澄清 我也沒有盡信wiki 是當時所有現實讓wiki看來是對 07/12 20:09
54F：→ Balao: 的，的確，實驗後發現跳躍並不會使牆完全消失 07/12 20:09
55F：→ Balao: 筆誤 現實 => 現象 07/12 20:10
56F：→ Balao: 一開始我也是用女王繼續實驗，跟您影片一樣，在跳水跟地震 07/12 20:30
57F：→ Balao: 下，女王的行為完全不同，証明跳水不會讓牆無效化，所以我 07/12 20:32
58F：→ Balao: 稍早說的"的確是無效化"是錯的，我道歉 07/12 20:32
59F：→ Balao: 但還有一點就是您稍早也說這個情況即使有跳躍，部隊"一定" 07/12 20:33
60F：→ Balao: 不會往內跳，我認為是當時哪一個是下一個最近建築的關係， 07/12 20:34
61F：→ Balao: 所以我的影片也強調了這點，就算地震或跳水，只要牆內的不 07/12 20:35
62F：→ Balao: 是下一個標的物，部隊就不會往內 07/12 20:35
63F：→ Balao: 後來貼上godson的影片，也是想討論您說的"因為有2層牆所以 07/12 20:36
64F：→ Balao: 不跳"，這點您是不是也該澄清一下，跟幾層是沒關係的 07/12 20:37
重新實驗了一下
發現我文中打的[第五期]影片
跟我一開始圖片敘述的狀況
已經不會再發生了
可能是某次改版有把這個部分修正
在此道歉
我原本兩層牆的說法是有點錯誤
比較正確的說法是"部隊不會為了打一座建築 而去做一個虛跳的動作"
虛跳的意思就是"我跳過去沒有要幹什麼 只是為了去做下一個動作"
就像文中這張圖一樣
http://imgur.com/xgu0W0x
部隊不會為了打10點的建築
先虛跳去2點空地處 再跳回去10點打建築
這個BUG雖然大部分部隊已經被修正
但是B大無意中PO出那段女王影片
才被發現原來這跳跳問題在女王身上
不只是還存在 可能還有惡化的傾向XDDD
想問一下B大這是哪款拍攝軟體
感覺拍起來效果真不錯XDD
66F：→ Balao: 怕再回一篇大家真的會太膩，所以無法有效整理想說的 Orz 07/12 20:42
67F：→ Balao: 總結我的想法是，跳躍並不會讓牆完全消失，而是被標記可以 07/12 20:43
68F：→ Balao: 跳過去，部隊對於 正常牆 / 可跳的牆 / 完全沒牆 ，三種狀 07/12 20:44
69F：→ Balao: 況下AI可能會做出不同的決定。影片中選法師射程短一點點的 07/12 20:45
70F：→ Balao: 應該比較能突顯出我們討的重點 07/12 20:45
71F：→ Balao: 自己分段方便閱讀 07/12 21:02
72F：→ Balao: 影片中我修改了左邊的牆，讓法師也可以在牆外直接射到防空 07/12 21:02
73F：→ Balao: 可以看到六七隻法師還是有一隻直接走牆外 而使用地震時沒有 07/12 21:03
74F：→ Balao: 其它使用跳水後也是四散各處，而使用地震的話不會，所以也 07/12 21:04
75F：→ Balao: 是一個証據：跳水不會使牆完全無效化 07/12 21:05
※ 編輯: DOREK (1.169.207.138), 07/12/2015 21:36:51
76F：推 Balao: 根據godson牆壁海的觀念再來分享一個實驗影片 07/12 22:06
78F：→ Balao: 影片中第一隻胖子毫無疑問會去打上面的法塔，但在跳水創造 07/12 22:07
79F：→ Balao: 出路徑後，第二隻胖子一下去瞄得是牆內的法塔，不過行走的 07/12 22:08
80F：→ Balao: 方式很詭異是繞著牆邊走，最後一刻才跳進牆內打法塔 07/12 22:08
81F：→ Balao: 因此可能可以猜測如果有沒有牆的路徑，部隊可能還是會選擇 07/12 22:09
82F：→ Balao: 走平地而不跳牆，秉著實驗精神，我把牆加粗 07/12 22:10
84F：→ Balao: 往牆內法塔沒有平地而只有可跳牆時，第二隻胖子就一直線走 07/12 22:12
85F：推 smartalec: 這不用實驗阿 之前板上就有人分享把牆排成方塊 07/12 22:12
86F：→ smartalec: 然後用五跳讓胖子輕功草上飛的影片 07/12 22:13
87F：→ Balao: 過去了，跟稍早貼的影片一樣，結論是 部隊會找最近的下個喜 07/12 22:13
88F：→ Balao: 愛目標，跳水讓牆壁影響部隊判斷路徑的決策改變。 07/12 22:15
89F：→ Balao: 而且在瞄同一個目標的情形下，如果有平地，部隊會放棄跳牆 07/12 22:16
90F：→ Balao: 先走平地，這也可以解釋我們上面女王的行為 07/12 22:16
91F：→ Balao: s大講的應該是我推文的那個影片，但想跟d大討論的是他說的 07/12 22:18
92F：→ Balao: 部隊會那樣走是因為所有建築都在牆的尾端。所以我故意用兩 07/12 22:19
93F：→ Balao: 個法塔，一內一外然後跟下兵距離有些許差別，來証明不是因 07/12 22:20
94F：→ Balao: 為所有建築都在同一塊 07/12 22:20
95F：推 smartalec: 不是 我看的那個牆是黑色的XDD 07/12 22:35
96F：→ Balao: 那應該意思一樣 XD 07/12 22:35
※ 編輯: DOREK (1.169.207.138), 07/12/2015 23:12:29
97F：推 smartalec: 我說的是 #1LB8HRf4 這篇文章 07/12 23:01
98F：推 Balao: 跟我推文貼的一樣啊XD Godson 講話很好笑 一直 dan、oh 07/12 23:10
99F：→ Balao: "女王在衝三，快去殺敵人啊，那些錢我賺的很辛苦耶" 之類的 07/12 23:11
100F：推 Balao: 沒聲音的是ipad3 JB後有錄螢幕軟體 display recorder 錄的 07/12 23:18
101F：→ Balao: 有聲音的是ipadmini直接接mac錄的 效果更好 不過上傳有壓 07/12 23:19
102F：→ Balao: 覺得這篇或這系列可以m起來了 XD 07/12 23:19
103F：推 cutemaumau: 跳水當然不會使牆無效化(不是牆壁消失的概念) 07/13 11:23
104F：→ cutemaumau: 是如D大講的 作用方式如野豬, 所以牆還在 只是可以 07/13 11:23
105F：→ cutemaumau: 跳過去. 所以石頭不會跳出去外面再跳進去打建築是很 07/13 11:24
106F：→ cutemaumau: 合理的 因為第一跳沒有意義. 另外不是牆壁消失也可以 07/13 11:24
107F：→ cutemaumau: 從炸彈兵獲得證明, 牆壁消失的話炸彈兵就會去炸內層 07/13 11:25
108F：→ cutemaumau: 而不是炸最外面的牆壁 07/13 11:25