作者hatebrothers (我恨爪爪)
看板CMWang
標題[專欄] 你認識王建民嗎？
時間Wed Apr 25 00:54:06 2012
你認識王建民嗎？
當我這麼問的時候，你會怎麼回答？說「是，我認識他」，或是說「不，我不認識他」？
以前我曾經為了涉賭球員寫過一篇「球員哈哈鏡」，到現在我的立場仍然如一：我－
－我們，幾乎沒有人真正認識這些球員。說認識王建民的你，真的認識他嗎，還是只是「
知道」他而已？
媒體告訴你王建民沈默寡言，那是媒體說的，還是你真的和王建民相處過得到的結論
？廣告把王建民塑造成愛家好男人的樣子，那是廣告要傳達的形象，還是你所認識的他真
是如此？
老實說我完全搞不懂為什麼這件事情要提高到國家層級來談，明明北緯三十八度線風
雲緊急、南海爭霸一觸即發，結果我們的國民和立委關心卻是一個投手的家務事，而且還
佔滿了報紙新聞版面，銷量最好的報紙頭條跟花邊小報沒兩樣，我很想問，這很重要嗎？
關係到國家存亡，社會發展嗎？
退而言之，
這件事情對棒球的影響是什麼，王建民會因為這樣球速掉五公里、控球失
準、變化球變平嗎？如果不會，那關心這件事情有什麼意義？這跟你關心你家隔壁老王有
沒有外遇有什麼不一樣，不都是道人長短？
當然一定有人會說，王建民身為公眾人物理當如何如何云云，我會這麼回答：「王建
民會有名是因為他在美東洋基隊奪下19勝，而不是因為他是個愛家好男人」。
搞不好正在看這篇文章的某些人也是愛家好男人，為什麼王建民可以去代言玉山聯名
卡而不是那些愛家好男人？因為他在MLB一年拿了19勝，而那些「愛家好男人」只能坐在
電視機前面搖旗吶喊，這就是你我跟王建民之間最大的差別，他是靠自己的投球技術贏得
知名度的。
如前面所述，所謂好男人者乃是別人擅自給他安上的形象，他有必要為此負責嗎？不
，我不這麼認為，又不是他老是拿著麥克風高唱愛妻之歌，拼命上談話性節目逢人大談他
如何愛妻愛子，這完全是兩回事，他沒必要為了別人給他塑造的形象負責。退一萬步來講
，他也只需要向把他塑造成這個形象去打廣告而且付錢給他的公司負責而已。
王建民搞出這個名堂來，他要向誰懺悔？當然是向他老婆懺悔。
講什麼「對於球迷來說，這種行為乃是一種錯誤／背叛」云云，我只想說，球迷隨便
相信媒體塑造的形象又隨便感到失望，那是球迷自己的問題，與王建民本人無關。
要是說以王建民為目標努力，你是要努力丟出跟他一樣水準的球路和威力，還是要努
力跟他一樣當個沈默寡言的愛妻家？當個沈默寡言的愛妻家沒辦法讓你上大聯盟，但是如
果你能丟出像王建民那樣的球路威力，不管你是個花名在外的長舌公還是個每天換三個女
伴的啞巴，大聯盟都會歡迎你（好吧，也許有點誇大，總之你知道這是什麼意思就好了）
。
當然世上面這麼說是偏激了些，那換個講法，要以王建民為目標來努力、學習，是要
學習他曾經在小聯盟努力奮鬥的事實，還是學習別人擅自製造的沈默寡言愛妻家幻象？
一個連自己都不能確定真假的東西拿來教小孩，要小孩子「效法」，那跟以前上課老
是講 蔣公在河邊看小魚逆流立志有啥不一樣？
王建民不是道德聖人，是個打棒球的運動員，要把他當成道德聖人那是某些人自己的
事情，但是我想說的是，別把自己的期望套到別人身上，然後在別人不符合期望的時候就
開始失望痛罵，別人沒必要負擔你這些期望。
王建民成功就是臺灣之光，外遇就是臺灣之恥，這些都是某些人自己擅自扣上的帽子
，憑什麼要王建民非得戴上不可？
不管男人偷吃與否平不平常，那都是別人家裡的事情，他們家的事情他們關起來解決
，只要沒動手動腳到會出人命，自己家裡的事情當然自己處理，還輪得到外人說三道四嗎
？球迷是什麼，是王建民的老婆？家人？親戚？根本都不是，只是八竿子打不著關係的外
人而已，有什麼資格在那邊高舉道德的大纛撻伐他？
你認識王建民嗎？
我不認識，我知道他，我所知道的王建民僅限於場上的王建民，而我注視的也只是王
建民在場上的表現而已，對於一個棒球選手來說，你還要再多要求他什麼？
我不知道，老實說到現在我還是百思不得其解，一個棒球選手的外遇，有必要搞到全
民關注嗎？全民檢討王建民，又有什麼意義？
不如全民檢討國內棒球環境有多爛，風氣有多差還比較有用一點－－不過很奇怪的是
，臺灣大部分的球迷對這些都選擇視而不見，他們比較喜歡等到出事了再來檢討球員定力
不佳、道德有瑕疵，這麼說來，還真是有點異曲同工之妙。
http://channel.pixnet.net/sport/carticle/baseball/GeppyXX/37343416
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◆ From: 140.112.240.21
1F：推 MuseQuille:推一個，剛剛在棒球版看到就想王版何時會發這篇XD 04/25 00:57
2F：推 gakuto:我不認識他 但是會有我認識的人受到負面影響.. 04/25 01:04
3F：推 vaughn:有沒有真正認識王建民有很重要嗎？ 04/25 01:05
4F：推 MuseQuille:什麼負面影響？而且這個負面影響主要問題還是在他本人 04/25 01:14
5F：→ MuseQuille:還有周遭身邊的人吧？跟王有什麼關係？請問你是王的老 04/25 01:15
6F：推 adamant:好文，可惜看不懂的還是不會想要去看懂。 04/25 01:15
7F：→ MuseQuille:師?教練?父親?都不是的話，能做的就是見不賢而內自省 04/25 01:16
8F：推 ckbaboon:你認識的人會因為王建民然後搞婚外情? 04/25 01:19
9F：推 PTTpeter:看王的打扮..西裝油頭開賓士車..我一點都不認為他是老實 04/25 01:30
10F：推 gakuto:如果我們都只看球場表現 不管他們的道德 04/25 01:31
11F：→ PTTpeter:古意的人...他的形象完全是媒体塑造出來的!!! 04/25 01:31
12F：→ gakuto:那孩子就會覺得 反正只要我有成就 道德算什麼 04/25 01:31
13F：→ gakuto:導致他們有錯誤的偏差觀念 04/25 01:31
14F：推 inkbox:推 我支持的是一個努力的投手 It's all. 王建民加油~~!! 04/25 01:32
15F：→ gakuto:然後女性方面 則會丟過來一句 反正不管看起來是好男人 04/25 01:32
16F：→ gakuto:壞男人 男人都是不可信任 都是賤 04/25 01:32
17F：→ gakuto:對女生來說 加深他們對男生的不信任感 04/25 01:33
18F：→ gakuto:對男生來說 那些明明沒出軌過的 也被拖下水 04/25 01:34
19F：→ gakuto:這些就是我說的負面影響的例子 04/25 01:34
20F：推 gakuto:一個社會 如果對公眾人物的道德都忽略 04/25 01:36
21F：→ gakuto:當然一個角度是包容 但另一個角度則是麻木 04/25 01:36
22F：→ gakuto:只能說每個人觀感不同.. 04/25 01:37
23F：推 inkbox:誰說道德不算甚麼? 他已經認錯 道歉了 不然要他自盡喔? =.= 04/25 01:37
24F：→ gakuto:我自己的立場是希望他後來能被大家寬恕（尤其是家人） 04/25 01:38
25F：→ gakuto:畢竟我也喜歡王。但我上述只是說給那些 覺得職業球員 04/25 01:40
26F：→ gakuto:道德不重要的。 04/25 01:40
27F：→ gakuto:我是覺得社會應該要負起適度評論的責任（名嘴講過頭 04/25 01:41
28F：→ gakuto:或不符合事實 加油添醋的 我更討厭） 04/25 01:41
29F：推 ckbaboon:就教導孩子婚外情是錯誤的啊 很難嗎 不然王道歉幹嘛 04/25 01:48
30F：噓 Chrises:不用退一萬步講，他的確因為這個形象而主動獲利(賺了很多 04/25 01:50
31F：→ Chrises:廣告約)，現在把這些名氣還回來只是剛好而已 04/25 01:51
32F：推 gakuto:我的意思是 針對那些覺得球員道德就不重要者 04/25 01:51
33F：→ jennyperi:想想那些把它當作人生標竿的孩子們吧 04/25 01:51
34F：→ Chrises:不管當初那形象是不是他要的，他主動用這個形象來獲取好處 04/25 01:51
35F：→ gakuto:若每個人都跟他們一樣 只看球技 不看人品 04/25 01:51
36F：→ Chrises:是事實 04/25 01:52
37F：→ gakuto:那才會變成我說的 孩子也會覺得有成就就可以不管品德 04/25 01:52
38F：→ gakuto:至於你（ckbaboon）說不難教 那正是因為目前輿論是有發揮 04/25 01:53
39F：→ jennyperi:道德有瑕疵的話即使每年都19勝也不會獲得尊重與喜愛的 04/25 01:53
40F：→ jennyperi:這就是部分球迷心碎的原因 04/25 01:53
41F：→ gakuto:作用 所以我才能跟孩子說 這樣做錯事會有代價 04/25 01:54
42F：→ gakuto:如果現在做錯事完全不用負輿論代價 王還是人見人愛 04/25 01:54
43F：→ gakuto:只要球打得好就OK 那我就真的不知道怎麼教 04/25 01:55
44F：→ gakuto:至於王的道歉我還滿感佩的 以這點來說是好的示範 04/25 01:55
45F：→ gakuto:換作我可能做不到吧 04/25 01:56
46F：推 soaringfish:你自己被社會輿論影響很多，不代表其他人、孩子也是。 04/25 01:56
47F：→ soaringfish:人是有很多面向的，不是所有人看任何人都把道德擺在 04/25 01:57
48F：→ soaringfish:無可取代的位置。 04/25 01:57
49F：→ gakuto:那你被輿論影響很少 也不代表其他人 孩子也是 04/25 01:57
50F：→ gakuto:道德並不是最高 難過的是不是不符合道德本身 而是它傷害了 04/25 01:58
51F：→ gakuto:情感。 04/25 01:58
52F：推 ATHENS2004:沒有亂丟垃圾考試作弊紅燈右轉過的都可以拿石頭丟建仔 04/25 02:00
53F：推 gakuto:至少我今天心情都很不好 難道你不會嗎？ 04/25 02:01
54F：→ MuseQuille:我以為教導孩子分辨是非和負面示範是家長和老師的責任? 04/25 02:01
55F：→ gakuto:如果你是一個客觀只看球技的球迷 那你在難過什麼 04/25 02:01
56F：→ MuseQuille:請問王是教育家?傳教士?他再怎樣也只是一名球員，他能 04/25 02:02
57F：→ gakuto:老師？ 我笑了 那也應該只有教公民與道德的老師吧 04/25 02:02
58F：→ gakuto:一個專門物理+教學專業的老師 領一個月3、4萬 04/25 02:02
59F：→ MuseQuille:做的就是把球打好吧？所以現在是沒有人說王外遇不對， 04/25 02:02
60F：→ gakuto:同理你又要求這樣的科任老師教公民與道德了？ 04/25 02:03
61F：→ gakuto:真是雙重標準 04/25 02:03
62F：→ MuseQuille:但是會更關注他能否繼續把自己的本業顧好，否則讓私人 04/25 02:04
63F：→ MuseQuille:道德問題拖垮他在職業上的表現，那就真的對不起球迷了 04/25 02:05
64F：噓 chiamin116:痾，不懂老師兼任與否跟教育道德有啥關係… 04/25 02:10
65F：→ chiamin116:對不起按到噓了…推回來！支持原文觀點 04/25 02:11
66F：推 chiamin116:再推一次Orz 04/25 02:13
67F：→ phil0629:看來這年頭上投手丘都要開聖人模式了... 04/25 02:13
68F：推 gakuto:因為MuseQille有提到 教孩子分辨是非是老師的責任 04/25 02:13
69F：→ gakuto:所以我才指出 那如果一個教物理的老師 04/25 02:14
70F：→ gakuto:一般人是不是也會要求他在道德方面做到身教（高道德標準） 04/25 02:14
71F：→ gakuto:但就跟原po文章觀點一樣 如果球員只要管好打球 04/25 02:15
72F：→ gakuto:那教物理的老師 和其他科任老師 也應該只要做好物理等科目 04/25 02:16
73F：→ gakuto:教學就好。因為他們的專業也不是公民與道德啊 04/25 02:16
74F：→ gakuto:但是你捫心自問 如果你小孩或妹妹的物理老師有外遇 04/25 02:17
75F：→ gakuto:難道你不會對他有負面評價？ 還是能淡然的說 04/25 02:17
76F：→ gakuto:他只要教好物理就好？ 所以我說可以檢視一下自己是否有雙 04/25 02:18
77F：→ gakuto:重標準 04/25 02:18
78F：→ ATHENS2004:原文到底是原PO所寫還是轉載 也沒註明 = = 04/25 02:19
79F：推 chiamin116:就算他真的有道德責任，也不是該跟你負責呀！ 04/25 02:19
80F：→ gakuto:更何況一個物理老師薪水微薄還不像王有得到公眾人物 04/25 02:19
81F：→ gakuto:的好處 04/25 02:19
82F：推 soaringfish:負面評價又怎樣？這就像是昨天下午說過的放大程度差異 04/25 02:19
83F：→ soaringfish:一樣覺得負面，你認為小王是公眾人物有身教責任 04/25 02:20
84F：推 chiamin116:而且這社會不是只有美好的正面例子吧！就算當王是負面 04/25 02:20
85F：→ soaringfish:有人認為他只是體育明星，私德有瑕不妨礙看他打球 04/25 02:21
86F：→ chiamin116:例子，就不能教小孩了嗎？怎麼那麼奇怪的想法= = 04/25 02:21
87F：推 gakuto:婀 這前面回答過了 04/25 02:22
88F：推 gakuto:唔先這樣好了 其實我覺得這種事本來就不是覺得 04/25 02:24
89F：推 zc63201:中肯文推! 04/25 02:25
90F：→ gakuto:本來就不是絕對偏向哪一邊立場 也許是6：4或7：3 04/25 02:25
91F：推 soaringfish:問題是你不理解別人說的脈絡，還硬要指人自相矛盾吧。 04/25 02:25
92F：→ gakuto:這樣的位置 但討論著討論著都快變成偏到極端了 04/25 02:26
93F：推 finhard:總歸這篇就是說球員私德沒差，球場表現好比較重要 04/25 02:26
94F：→ gakuto:那一句你覺得我不理解別人脈絡了 04/25 02:26
95F：→ gakuto:又是哪一句讓你覺得我自相矛盾了 04/25 02:26
96F：→ gakuto:你有你的多角度思考 我也有我的多角度思考 04/25 02:27
97F：→ soaringfish:往上翻，你先把別人的態度從64.73推到極端去看的~ 04/25 02:27
98F：→ gakuto:你又知道我只思考片面了 只是最後整體總和選了其中一邊 04/25 02:27
99F：→ finhard:媒體全天報導很煩，因為是台灣明星吧，之前伍茲沒這麼報 04/25 02:28
100F：推 chiamin116:你覺得會有負面影響，那就教，就好了啊！ 04/25 02:28
101F：推 soaringfish:我知道你選那邊啊，那一直不斷批判別人"偏向"另一邊 04/25 02:28
102F：→ chiamin116:而且現在也沒人說王外遇是對的吧…什麼影響…想太多 04/25 02:29
103F：→ soaringfish:還硬要把別人說成是"選"另一邊.... 04/25 02:29
104F：推 inkbox:我今天倒是心情不錯～王平常看起來就很ㄍㄧㄣ 相信這根刺 04/25 02:30
105F：→ inkbox:梗在他心裡已經很久 04/25 02:30
106F：→ inkbox:知道他有缺點 反而讓我覺得他更接近地球表面了些 這很好 04/25 02:30
107F：→ inkbox:廣告形象把他塑造得太聖人 希望他接下來能過得輕鬆點 04/25 02:30
108F：→ chiamin116:他外遇是錯的，跟老婆認錯。社會部分，出來道歉。 04/25 02:30
109F：推 soaringfish:不能理解最後變成互相看不順眼吵起來，這樣討論好嗎？ 04/25 02:30
110F：→ inkbox:既然已經說清楚講明白也開記者會道歉 我不知道還要再多要 04/25 02:30
111F：→ inkbox:求他甚麼？接下來他該做的是投好他的球 然後如果心有餘力 04/25 02:31
112F：推 finhard:只會有人說王外遇對台灣沒差的，昇級到國家程度就好了XD 04/25 02:31
113F：→ inkbox:求他甚麼？接下來他該做的是投好他的球 然後如果心有餘力 04/25 02:31
114F：→ chiamin116:這樣我不懂還要怎樣？？ 04/25 02:31
115F：→ inkbox:多做一些對社會有正面貢獻的事情 這樣就很對得起喜歡他的 04/25 02:31
116F：→ inkbox:球迷了 04/25 02:31
117F：推 mpk:王建民因為球迷的支持，業外收入收得不少吧 04/25 02:32
118F：→ mpk:那外遇事件，不就讓大家虧了錢又受到精神損失嗎 04/25 02:32
119F：→ chiamin116:推i大的看法 04/25 02:32
120F：推 soaringfish:所以你可以罵他或用可行的方式得到你要的補償啊。 04/25 02:32
121F：→ soaringfish:但是別人覺得這件事讓自己得到教訓，所以繳的學費也值 04/25 02:33
122F：→ soaringfish:我想也不是行不通吧。 04/25 02:33
123F：推 gakuto:討論很容易變成兩邊對立我抱歉 但你的說詞不也指控我不理解 04/25 02:34
124F：推 mpk:周邊商品至少開放退錢吧，對那些傷心想退錢的人 04/25 02:34
125F：→ gakuto:別人 硬要指別人怎樣怎樣 這樣就不是用極端的方式看我？ 04/25 02:34
126F：推 soaringfish:對你"只管球技不管品德"、和"選手老師雙重標準"那兩段 04/25 02:37
127F：→ gakuto:其實我當然覺得可以啊@@"主要的討論點就只是公眾人物 04/25 02:37
128F：→ soaringfish:而已，如果我的措辭不當讓你覺得我否定你這個人很抱歉 04/25 02:37
129F：→ gakuto:私德是否可給公眾人物公評那段吧 04/25 02:37
130F：→ gakuto: 那部份 04/25 02:38
131F：推 inkbox:(偷偷說 我倒是今天才打算去買件王40的T恤呢 以前只看球:p) 04/25 02:39
132F：推 gakuto:唔 可能因為我太想論述心中想法 口氣不太好 這點是我不對 04/25 02:41
133F：推 soaringfish:我是想說你設定的回應對象，和那人的思考脈絡並無對上 04/25 02:43
134F：推 gakuto:只是反過來說 王表現不好時 因為我欣賞這個球員的整體 04/25 02:44
135F：→ soaringfish:所以你批判"只管球技不管品德"，但別人並沒這個意思 04/25 02:44
136F：→ gakuto:所以我支持他這個球員這個人 而不只是看他打球成績 04/25 02:45
137F：推 daishuki:負面影響? 為什麼不能說是正面影響 再偉大的人也會有錯 04/25 02:45
138F：→ soaringfish:你認為人看選手老師雙重標準，但這兩者定位"可以"不同 04/25 02:45
139F：→ daishuki:重點在於他肯承擔肯面對 這不就是一個不錯的人生教材 04/25 02:46
140F：推 gakuto:我剛剛仔細看了我的推文 04/25 02:49
141F：→ gakuto:如果有人被我針對 感覺我指稱他 只重球技 不重道德 04/25 02:49
142F：→ gakuto:那我抱歉 04/25 02:50
143F：→ gakuto:但我的發言 在第10行推文處 是第一次講到這個論點 04/25 02:50
144F：推 soaringfish:所以才說這兩段沒理解到他人脈絡，加入太多預設前提 04/25 02:50
145F：→ gakuto:我是用 如果每個人都只重球技不重道德 04/25 02:51
146F：→ gakuto:「如果我們」並沒有指稱誰 只是針對原文去說我的看法 04/25 02:52
147F：→ gakuto:我出發點是覺得如果社會都普遍有這種觀念 造成的影響是什麼 04/25 02:53
148F：→ gakuto:這才是我關注的 04/25 02:53
149F：推 soaringfish:所以別人會覺得你多慮了，可能這整串根本沒人不重道德 04/25 02:53
150F：→ soaringfish:只是認為沒必要放大處理小王的道德議題而已 04/25 02:54
151F：→ soaringfish:不甚在乎小王的道德 =/= 不在乎"道德"這回事 04/25 02:54
152F：→ gakuto:況且這個推文當我和其他人就不同立場在討論時， 04/25 02:54
153F：→ gakuto:我也不時感受對立立場者 沒有follow我脈絡 或誤解我 04/25 02:55
154F：→ gakuto:那我在這樣自己都有被誤解的情況下 我要解釋自己真正想法 04/25 02:56
155F：推 soaringfish:是阿，這是很哀傷的事....如果我們可以理解小王的脈絡 04/25 02:56
156F：→ gakuto:澄清自己 另一方面又要針對每個不同id網友的脈絡 04/25 02:57
157F：→ soaringfish:也不必在這邊戴著各式各樣的眼鏡看這回事了 04/25 02:57
158F：→ gakuto:完全去follow他們脈絡 這樣不可能透過交錯推文做到的 04/25 02:57
159F：→ gakuto:因為你如果字字句句檢視當然不可能都沒問題 但我要檢視別人 04/25 02:58
160F：推 cyhung1025:台灣很奇怪 小選手每天只要打球其它都不管 04/25 02:58
161F：推 soaringfish:就是因為很難做到，所以才要避免過於激烈地回應吧 04/25 02:58
162F：→ soaringfish:可能自己很憤慨講了一串，卻發現根本沒打到點那樣 04/25 02:58
163F：→ gakuto:也可以一句句抓出來 但重點是整體觀念的彼此闡述吧 04/25 02:58
164F：→ cyhung1025:然後職業球員就說只關注球技就好 這樣說服力在哪? 04/25 02:59
165F：推 gakuto:再說也是重複的話再說一遍 你覺得沒到點 不認同 04/25 03:01
166F：推 soaringfish:我是認為道德效力不彰，不是說加強強調就會有用 04/25 03:01
167F：→ gakuto:那沒有關係了。每個人有每個人看法 04/25 03:01
168F：→ gakuto:也許有人反對我看法 也有人贊同 或有人看不懂之類的 04/25 03:02
169F：→ cyhung1025:要求一個有影響力的公眾人物有最基本道德操守哪裡錯了 04/25 03:03
170F：→ gakuto:有時候討論本不是那麼容易 溫和陳述軟弱無力 04/25 03:03
171F：→ cyhung1025:今天又不是要叫他完美無缺 04/25 03:04
172F：→ gakuto:加強力道又被說過於激烈 難啊 04/25 03:04
173F：→ soaringfish:總之最後只能回到"每個人有每個人看法"其實是很哀傷的 04/25 03:04
174F：→ gakuto:是啊 但這也是民主社會寶貴的地方 不然變一言堂更慘@@ 04/25 03:05
175F：推 soaringfish:Yep，但比起比爛，我更有興趣追尋更有效的方法 再會:) 04/25 03:07
176F：推 gakuto:晚安喔 04/25 03:08
177F：推 sharpshoot:推 04/25 03:29
178F：推 jeanvanjohn:這篇就Iserlohn寫的啊。 04/25 05:39
179F：噓 god2:直接忽略了最重要的關節，為什麼19勝可以代言? 04/25 05:48
180F：→ god2:有知名度+場上態度延伸到場外 04/25 05:50
181F：→ god2:既是如此，一個有知名度的人，又怎能選擇性地被公眾評論 04/25 05:51
182F：→ god2:又怎能選擇性的切割場內外(要代言，而叫大家不要管家務事) 04/25 05:51
183F：→ god2:所以王"自己"都說要道歉了，本篇的護航就難看了 04/25 05:52
184F：→ god2:講誇張一點，今天王如果打鄰居，是不是只要對鄰居負責? 04/25 05:54
185F：→ god2:只是個比喻，實際上打鄰居是有刑責可能影響上場時間 04/25 05:59
186F：推 sing20020903:看到鄰居我就笑了= = 04/25 06:39
187F：→ Sfly:看到台灣輿論對於王外遇的大加撻伐 外遇在台灣一定是很罕見 04/25 07:06
188F：推 tkdmaf:沒有任何人有必要去寬恕王建民，因為都不是事主。 04/25 08:01
189F：→ tkdmaf:不是事主還要自以為是的去原諒王建民的話。 04/25 08:01
190F：→ tkdmaf:難道你也搞小三？ 04/25 08:02
191F：→ tkdmaf:王建民就是王建民！棒球場上的那一個。 04/25 08:03
192F：→ modomo:要就事論事的話 球技當然跟這些都沒有關係 04/25 08:09
193F：→ modomo:但以後你會這麼樣去教小孩嗎 執著你的專業就好?! 04/25 08:10
194F：噓 demon616:老實說 是篇廢文= = 04/25 08:16
195F：噓 siliver:你認識無慾升嗎??你認識馬齊歐嗎??你認識成龍嗎?? 04/25 08:18
196F：→ siliver:通通可以照樣寫一篇文嗎 =.=a 04/25 08:19
197F：推 kee32:看標題和結論就覺得這篇文章是大便 04/25 08:26
198F：推 magicason:寫這種文章你我都推了一把 04/25 08:30
199F：→ kee32:不,是拉了一ㄆㄨˊ ㄙㄞˋ 04/25 08:35
200F：推 CarlosT40:對這則新聞完全沒興趣 我只看他投球成績 他又不是聖人 04/25 08:37
201F：推 micbrimac:中肯推! 04/25 08:37
202F：→ CarlosT40:難道連他不小心走路闖紅燈新聞也要報? 04/25 08:37
203F：推 fcueeman:推這篇文章 等等聖人又要出來說嘴嚕~ 04/25 08:40
204F：噓 coosla:廢文一篇，做錯事就是要道歉，最簡單的道理不過，道歉完， 04/25 08:49
205F：→ coosla:我還是繼續看他的球賽，就這麼簡單 04/25 08:49
206F：噓 nmns:我算是更認識他了 04/25 09:12
207F：推 han72:其實從頭到尾都是其他人在沾他的光啊 他是應該道歉 04/25 09:15
208F：→ han72:但不是跟球迷 是跟家人 04/25 09:16
209F：噓 sean302:廢言....既然如此你幹嘛發專欄? 小王跟球迷跟你又有啥關係 04/25 09:16
210F：推 yoshiringo:高雄竟然在下雨= =連老天都在哭泣 04/25 09:19
211F：推 lynnmoon:其實重點是為什麼要搞到國家層級來報導這件事....... 04/25 09:20
212F：→ lynnmoon:全民檢討王建民有什麼意義？ 04/25 09:22
213F：→ charlie01:搞國家層級來報導是媒體長期以來的習性和素質問題 04/25 09:26
214F：推 yoshiringo:王受傷那段期間心情的低落外人無法體會 04/25 09:26
215F：推 apporience:為啥一堆人都在舉莫名其妙的例子,舉不出好例子就別舉嘛 04/25 09:27
216F：→ charlie01:不是任何大眾想要的 每個人都發表一下意見是人在看到 04/25 09:27
217F：→ yoshiringo:不需要因小三就否定他 04/25 09:27
218F：→ charlie01:事物時很正常的反應 說真的不代表就多重視或多情感激盪 04/25 09:27
219F：→ charlie01:這篇和上面那篇同樣有個很大的問題是根本沒把"事實" 04/25 09:28
220F：→ charlie01:和"論點"分清楚...你不可能改變事實(媒體狂炒.大家都會 04/25 09:28
221F：→ charlie01:出來嘴個幾句等等)也不需要對事實太過悲憤或強迫其不能 04/25 09:29
222F：→ charlie01:發生 04/25 09:29
223F：推 apporience:我倒覺得是該要有聲音出來反制這種媒體報導的渲染效果 04/25 09:31
224F：→ apporience:否則民眾很容易就被媒體牽著鼻子走了～ 04/25 09:31
225F：→ apporience:大家是可以嘴阿～展現出自己比王優秀的一面：沒外遇 04/25 09:32
226F：→ apporience:但就不需要把自己想成是受害者，沒那麼誇張 04/25 09:33
227F：→ apporience:也不用費心思去想說自己要不要原諒他..我們不是他老婆 04/25 09:33
228F：→ charlie01:當然是如此 但也不必像本文如此激動要大家都不能談論或 04/25 09:34
229F：→ charlie01:一再強調這都無關緊要...本來各種極端的聲音和情感都會 04/25 09:35
230F：→ charlie01:有的 04/25 09:35
231F：推 apporience:恩～我想原文應該是想要強調有其他更重要的事情正在發 04/25 09:36
232F：→ apporience:生，但台灣人常常只注意到比較花邊、八卦的事情 04/25 09:36
233F：→ apporience:另外，他文中也有指出，媒體扮演了很重要的角色 04/25 09:37
234F：→ siliver:媒體要是跟著民眾的喜好起舞罷了,沒人要看它也懶的報. 04/25 09:38
235F：→ apporience:這當然是一種想法，但媒體其實可以做更多事情 04/25 09:38
236F：→ apporience:看他們想不想做而已，這也是一種倫理 04/25 09:39
237F：推 sean302:樓上講得沒錯..但原文沒那麼單純只談到這個 04/25 09:39
238F：→ apporience:對我來說，這種媒體素養的倫理更貼近於上面一些板友的 04/25 09:39
239F：→ apporience:「老師」例子。媒體可以只報導腥羶色，有趣好玩的新聞 04/25 09:40
240F：→ apporience:但媒體的力量使人期待他們做更多事。就好像我們期待老 04/25 09:40
241F：→ apporience:師除了教書，也教作人處事的道理給學生一樣 04/25 09:41
242F：推 apporience:所以也是啦，我們也期待王的公眾人物的角色能夠扮演好 04/25 09:43
243F：→ apporience:原文應該是覺得這種期待不切實際吧～ 04/25 09:45
244F：噓 xp1000:身為公眾人物 至少主動結束出來道歉 也沒說甚麼狗屁倒灶 04/25 10:43
245F：→ xp1000:全天下男人XX的 那麼他還對不起誰？ 04/25 10:43
246F：推 yoshiringo:同意xp1000!不怪王 04/25 10:44
247F：推 lynnmoon:另外我覺得誰會受到王建民影響 王建民就要對誰負責？ 04/25 10:48
248F：→ lynnmoon:就需要跟誰道歉，這...只能說能力越大，責任越大？ 04/25 10:49
249F：推 yoshiringo:王建民只是低潮心情很差,有必要將王低潮缺點放大檢視? 04/25 11:05
250F：推 tomx:如果要期待運動員的人品，可能沒有賽事可以看了 04/25 11:15
251F：→ soaringfish:本版禁止注音文，kee32水桶一天。 04/25 12:11
252F：推 iamhazard:恩！awesome 04/25 12:23
253F：推 king310184:王只要跟老婆道歉!!他對老婆不忠就是不對!! 04/25 12:28
254F：→ king310184:可是這跟球迷們有啥關係= =? 04/25 12:28
255F：→ king310184:球迷罵到臭頭結果人家老婆原諒他願意給他自新的機會 04/25 12:29
256F：→ king310184:就算球迷都肯請王老婆原諒結果老婆不願意球迷也不能 04/25 12:29
257F：→ king310184:幹麻~~ 04/25 12:30
258F：→ king310184:一個職業球員就是要在場上好好表現!! 場下的事情 04/25 12:30
259F：→ king310184:就交給"王家"自己去解決!! 清官難斷家務事!! 04/25 12:30
260F：→ king310184:至於某人說的道德，王的確是做了見違反道德的事情 04/25 12:31
261F：→ king310184:可是他最少最少願意出面認錯道歉，最少最少他做了 04/25 12:32
262F：→ king310184:坐錯事情就該勇敢承擔的示範，這樣還不夠嗎? 04/25 12:32
263F：推 yoshiringo:king310184中肯 04/25 12:33
264F：→ king310184:人非勝賢孰能無過!! 有過則改之!! 吳過則自省 04/25 12:34
265F：→ king310184:在納編用放大鏡到德檢視王的板友們 04/25 12:34
266F：→ king310184:男到一生都是清白吳過?? 我們從王的事件可以用來反醒 04/25 12:35
267F：→ king310184:自己!! 但是絕對不要用批評來顯示自己有多高尚!! 04/25 12:36
268F：→ king310184:最後產數一下我的觀點，王的家事請交給"王家" 04/25 12:37
269F：→ king310184:社會道德面他已經出來道歉!!希望他以後不要在犯 04/25 12:37
270F：→ siliver:我個人認為,先把字打對再說吧,一堆錯別字...... 04/25 12:38
271F：推 yoshiringo:king310184好專業的評論= =+ 我竟然看完了0.0 04/25 12:38
272F：→ king310184:至於有沒有辦法獲得寬恕就是他老婆才能決定的 04/25 12:38
273F：→ king310184:大概就這樣@@ 我只是說我個人的感覺!! 別戰我拜託 04/25 12:39
274F：→ king310184:至於錯字我下次會仔細選@@ 對不起...打太急才這樣 04/25 12:39
275F：→ siliver:其實你講的也沒錯啦,只是評論本來就會有極端,畢竟大眾的 04/25 12:52
276F：→ siliver:意見什麼都有啊,所以有比較刺眼的也是難免...... 04/25 12:52
277F：推 king310184:推樓上!! 04/25 12:56
278F：推 koom:你認識曹錦輝嗎 怎麼也不發一篇 04/25 13:05
279F：推 bztfir:推 04/25 13:16
280F：推 kiliman:推 04/25 13:17
281F：噓 god2:一個人利用球場上表現獲得球場外的利益 04/25 14:43
282F：→ god2:又怎能在負面行為影響形象時，叫大家不准關注只准看場上表現 04/25 14:44
283F：→ god2:護航的人毫無邏輯，所以王"自己"都道歉了，他很有SENSE 04/25 14:45
284F：→ god2:那些護航的人很弔詭，明明他們是最專注球場上表現不CARE形象 04/25 14:46
285F：→ god2:(本篇論點) 但卻表現得比任何人都在乎王有無犯錯 04/25 14:48
286F：→ god2:退一萬步說好了，就算周遭一堆人都抹黑王的形象，他被仙人跳 04/25 14:48
287F：→ god2:本篇作者理當是只在乎場上不在乎場外形象的人！ 04/25 14:49
288F：→ god2:那又何必急著跳出來管別人怎麼去詆毀王的形象，根本矛盾 04/25 14:50
289F：→ god2:顯示內心根本就很在乎王形象，因而做出無理護航 04/25 14:51
290F：→ god2:sean302一針見血 04/25 14:58
291F：推 Kongya:喔 問題是他老婆跟球團都不在乎了 輪到其他人管嗎? 04/25 15:15
292F：→ god2:沒人要管他啊，他要跟球迷跟社會道歉是他的事 04/25 16:19
293F：→ god2:純粹是對本篇的立論質疑而已，硬要說也只是"管"本篇作者 04/25 16:20
294F：→ god2:反過來說，倒是有些人認為王"不必跟球迷道歉"的 04/25 16:23
295F：→ god2:這種人明顯的比較像"管他"，直接牴觸"王都道歉"這個結論 04/25 16:24
296F：推 takoofkarl:簡單一句話~我還是支持他~ 04/25 17:11
297F：推 berber303:推！ 04/25 20:03
298F：噓 chasel99:廢文一篇,公眾人物的一舉一動本來就會被討論,裝什麼清高~ 04/25 21:22
299F：推 foolishboy:好文一篇，球員的重心就是在球技以及球場上的熱情 04/25 21:25
300F：推 justdoit:二樓可以教小孩不要被公眾人物的形象牽著走 04/25 21:31
301F：噓 lovemoomin:阿因為他覺得他最厲害他最懂 所以要站出來呼籲大家 04/26 01:40
302F：推 yun67an:會被討論，跟需要對大家道歉是兩回事，球迷當然可以覺得不 04/26 02:04
303F：→ yun67an:爽，可是這是他私人的事只需要對老婆道歉，沒必要對你道歉 04/26 02:04
304F：→ yun67an:就這麼簡單 04/26 02:05
305F：→ god2:管很大？人家王就喜歡在聲明稿裡對老婆之外的人道歉 04/26 02:08
306F：→ god2:遠比這篇護航者好多了 04/26 02:10
307F：→ god2:賺代言時場內表現場外形象無法分割，自然就不能阻止做錯事 04/26 02:10
308F：→ god2:傷到形象，叫大眾閉眼不看回歸場上 04/26 02:11
309F：→ god2:那些阻止王道歉或是認無他不需要道歉的人 04/26 02:12
310F：→ god2:不只是管很大盲目護航，甚至是陷他於不義 04/26 02:12
311F：→ god2:不爽不要支持啊！王就是這樣講的啊 04/26 02:15
312F：→ god2:他就愛對迷迷道歉，而有的球迷易崩潰也很需要他的道歉 04/26 02:16
313F：→ god2:各取所需罷了，有人不需要王對他道歉是那些人的事，與他何干 04/26 02:17
314F：推 yun67an:他要道歉當然可以啊，只是沒有必要而已，不用對別人的想法 04/26 02:22
315F：→ yun67an:做無謂的猜測，因為你根本不了解 04/26 02:22
316F：→ god2:你認為有沒有必要是你的事，他認為有必要，不行嗎 04/26 02:23
317F：→ god2:管很大 04/26 02:23
318F：推 yun67an:我有說不行嗎? 你哪一隻眼睛看到? 他要道歉就道歉阿 04/26 02:38
319F：→ yun67an:管最多是你自己吧 04/26 02:39
320F：→ god2:崩潰囉XD 04/26 02:44
321F：→ god2:你沒說不行啦只是說沒必要，要玩文字遊戲慢慢玩 04/26 02:44
322F：→ god2:說不準待會又變成"不可以" "不用" "不應該" 哈哈哈 04/26 02:46
323F：→ god2:還是一句話，你認為有沒有必要是你的事，他認為有必要 04/26 02:48
324F：推 yun67an:.......你真的很會腦補，對一件事情發表評論等於管很大??? 04/26 10:01
325F：→ yun67an:是不是所有關心這個議題的人，都管很大? 04/26 10:03
326F：→ yun67an:你會我的推文有意見，是不是管我管很大? 04/26 10:03
327F：→ yun67an:自己慢慢腦補吧，等你真正了解美國的文化，就會發現台灣這 04/26 10:06
328F：→ yun67an:種重視個人倫理大於職業論理的表現，根本就是群體主義自卑 04/26 10:07
329F：→ yun67an:下的一種表現 04/26 10:07
330F：推 iamhazard:同意king及yun的論點！ 04/26 10:09
331F：噓 god2:建立在"他只要對他老婆道歉,其他人管那麼多"的邏輯下 04/26 10:11
332F：→ god2:本身就是管很大 04/26 10:11
333F：→ god2:王建民他就是認為有必要道歉，就是跟你想法迥然不同 04/26 10:14
334F：→ god2:有些易崩潰的球迷也很需要，剛好一拍即合 04/26 10:15
335F：→ god2:不需要王道歉的迷也很好，但是叫其他人也接受相同想法 04/26 10:18
336F：推 yun67an:想法不同就是想法不同啊= =你一直強調這幹麻，每個人都有 04/26 10:20
337F：→ god2:"否則就是管很大"這樣的說法管的比任何人都大，本篇作者 04/26 10:20
338F：→ yun67an:發表自己意見的權利，王建民認為需要道歉，那就道歉阿 04/26 10:20
339F：→ yun67an:一般人當然也可以對他的行為評論，這樣就叫做管很大? 04/26 10:21
340F：→ god2:就是如此，某些對號入座者亦然 04/26 10:21
341F：→ god2:只准某些人指責對方管很大，就是不理性 04/26 10:23
342F：→ god2:""中所述即是最佳明證，我不過是以彼之道還施彼身 04/26 10:24
343F：→ god2:證明那種人本身就已經管得比其他人都大 04/26 10:25
344F：→ god2:如果說指出那些人的謬誤也叫作管很大 04/26 10:27
345F：→ god2:那乾脆都給本篇作者講就好了，其他人都不得指出錯誤，多美好 04/26 10:29
346F：推 yun67an:他對王建民事件發表評論就是管很大，你對他的文章發表評論 04/26 10:35
347F：→ yun67an:就不是，阿就都給你講就好了啊 多美好 04/26 10:36
348F：噓 god2:先撩者賤一直都是這個道理 04/26 10:37
349F：噓 king310184:god2你是白癡唷?? 大家提出意見討論，你再那邊酸什麼 04/26 10:38
350F：→ king310184:大家都事提出個人觀點只有你在強迫別人接受吧 04/26 10:38
351F：→ god2:某些人想發表評論是他的事，但說別人管很大，就是開先例"管" 04/26 10:39
352F：推 yun67an:照你這樣講，大家都不要有異見阿，什麼事情做了都不能討論 04/26 10:39
353F：→ yun67an:意見跟事件結果牴觸就被叫做管很大 04/26 10:40
354F：→ god2:想發表評論是自由，但說別人管很大，就是開先例"管" 04/26 10:40
355F：→ god2:敢講就不要怕被挑錯 04/26 10:41
356F：→ god2:甚至于想繼續管很大也ok 04/26 10:42
357F：→ god2:承認就好 04/26 10:43
358F：噓 king310184:全篇管最大的就是你god2，白癡死了 04/26 10:43
359F：→ king310184:大家好好的討論，你就突然再那邊543，爛透了 04/26 10:43
360F：推 yun67an:恩，真的只有你在強迫別人接受你的看法，沒必戰下去了 04/26 10:43
361F：→ king310184:對阿樓上我們不要理他了~~吃飯去掰掰god2你繼續高潮吧 04/26 10:44
362F：→ god2:態度決定高度，說不出什麼建設性想法才會選擇人身攻擊 04/26 10:45
363F：推 c871111116:中肯文 04/26 13:49
364F：推 BuzzStyle:同意，反正有些人就是逮到機會大酸特酸，不知所云... 04/26 16:10
365F：推 gakuto:我是覺得整件事可能每個角色都有不對的地方， 04/26 17:00
366F：→ gakuto:媒體過度美化和過度報導私事落井下石的報導有不對 04/26 17:00
367F：→ gakuto:球迷沒有分辨真假，以及過度投射的心態有不對 04/26 17:01
368F：→ gakuto:至於王建民，我覺得還是不能說他就沒有錯 04/26 17:01
369F：→ gakuto:畢竟外遇是事實，我認同外遇是屬於私事 04/26 17:02
370F：→ gakuto:只是又考量到他是公眾人物，所以大家討論可以 04/26 17:02
371F：→ gakuto:只是態度上不要過頭。並且要認知到， 04/26 17:03
372F：→ gakuto:每個人如果外遇都是同等程度的不對， 04/26 17:03
373F：→ gakuto:而不因為他是名人、形象好就放大他的不對 04/26 17:04
374F：→ gakuto:反之亦然。另外有時候就算討論立場不同 04/26 17:05
375F：→ gakuto:但也是要看出發點和心態吧～有人純粹是酸 有人出發點卻是 04/26 17:06
376F：→ gakuto:因為喜歡他而太失落。反過來也是有些人幫王說話 04/26 17:06
377F：→ gakuto:也是因為喜歡他 或基於正義，但也有人單純覺得外遇是小事 04/26 17:07
378F：→ gakuto:畢竟每個id雖然只是符號 但背後的也人 有獨立想法心智的 04/26 17:08
379F：推 gakuto: 是 04/26 17:10
380F：推 yoshiringo:"過度投射的心態"<---連這都跑出來了= =樓上是詩人= =? 04/26 17:15
381F：→ yoshiringo:還是小說家? 04/26 17:15
382F：推 gakuto:都不是啊 我也很意外你的回應 因為這對我來說是滿普通的用 04/26 17:16
383F：→ gakuto:詞.. 04/26 17:16
384F：推 yoshiringo:科 04/26 17:18
385F：推 gakuto:不然講一下好了 上面投射是指球迷自行補腦覺得王很完美 04/26 17:20
386F：噓 yuan801113:誰想過他老婆的感覺了? 一堆沒同理心的人 04/27 04:36
387F：推 Sechslee: 04/27 12:24
388F：→ god2:有的人還說：他老婆都不在乎了BLABLA 04/27 21:42
389F：→ god2:笑死人，原諒不代表不在乎外遇好嗎 04/27 21:42
390F：→ soaringfish:本篇已s標記，發言請避免容易引起爭吵的語氣，感謝。 04/27 21:49
391F：噓 chasel99:爛文,這樣也可以當專欄作家? 04/28 16:26
392F：推 cindy3589:裝道德魔人假道學的可笑一堆 04/29 01:39
393F：推 kaku216:推 04/30 14:50