作者hatebrothers (我恨爪爪)
看板CMWang
标题[专栏] 你认识王建民吗？
时间Wed Apr 25 00:54:06 2012
你认识王建民吗？
当我这麽问的时候，你会怎麽回答？说「是，我认识他」，或是说「不，我不认识他」？
以前我曾经为了涉赌球员写过一篇「球员哈哈镜」，到现在我的立场仍然如一：我－
－我们，几乎没有人真正认识这些球员。说认识王建民的你，真的认识他吗，还是只是「
知道」他而已？
媒体告诉你王建民沈默寡言，那是媒体说的，还是你真的和王建民相处过得到的结论
？广告把王建民塑造成爱家好男人的样子，那是广告要传达的形象，还是你所认识的他真
是如此？
老实说我完全搞不懂为什麽这件事情要提高到国家层级来谈，明明北纬三十八度线风
云紧急、南海争霸一触即发，结果我们的国民和立委关心却是一个投手的家务事，而且还
占满了报纸新闻版面，销量最好的报纸头条跟花边小报没两样，我很想问，这很重要吗？
关系到国家存亡，社会发展吗？
退而言之，
这件事情对棒球的影响是什麽，王建民会因为这样球速掉五公里、控球失
准、变化球变平吗？如果不会，那关心这件事情有什麽意义？这跟你关心你家隔壁老王有
没有外遇有什麽不一样，不都是道人长短？
当然一定有人会说，王建民身为公众人物理当如何如何云云，我会这麽回答：「王建
民会有名是因为他在美东洋基队夺下19胜，而不是因为他是个爱家好男人」。
搞不好正在看这篇文章的某些人也是爱家好男人，为什麽王建民可以去代言玉山联名
卡而不是那些爱家好男人？因为他在MLB一年拿了19胜，而那些「爱家好男人」只能坐在
电视机前面摇旗呐喊，这就是你我跟王建民之间最大的差别，他是靠自己的投球技术赢得
知名度的。
如前面所述，所谓好男人者乃是别人擅自给他安上的形象，他有必要为此负责吗？不
，我不这麽认为，又不是他老是拿着麦克风高唱爱妻之歌，拼命上谈话性节目逢人大谈他
如何爱妻爱子，这完全是两回事，他没必要为了别人给他塑造的形象负责。退一万步来讲
，他也只需要向把他塑造成这个形象去打广告而且付钱给他的公司负责而已。
王建民搞出这个名堂来，他要向谁忏悔？当然是向他老婆忏悔。
讲什麽「对於球迷来说，这种行为乃是一种错误／背叛」云云，我只想说，球迷随便
相信媒体塑造的形象又随便感到失望，那是球迷自己的问题，与王建民本人无关。
要是说以王建民为目标努力，你是要努力丢出跟他一样水准的球路和威力，还是要努
力跟他一样当个沈默寡言的爱妻家？当个沈默寡言的爱妻家没办法让你上大联盟，但是如
果你能丢出像王建民那样的球路威力，不管你是个花名在外的长舌公还是个每天换三个女
伴的哑巴，大联盟都会欢迎你（好吧，也许有点夸大，总之你知道这是什麽意思就好了）
。
当然世上面这麽说是偏激了些，那换个讲法，要以王建民为目标来努力、学习，是要
学习他曾经在小联盟努力奋斗的事实，还是学习别人擅自制造的沈默寡言爱妻家幻象？
一个连自己都不能确定真假的东西拿来教小孩，要小孩子「效法」，那跟以前上课老
是讲 蒋公在河边看小鱼逆流立志有啥不一样？
王建民不是道德圣人，是个打棒球的运动员，要把他当成道德圣人那是某些人自己的
事情，但是我想说的是，别把自己的期望套到别人身上，然後在别人不符合期望的时候就
开始失望痛骂，别人没必要负担你这些期望。
王建民成功就是台湾之光，外遇就是台湾之耻，这些都是某些人自己擅自扣上的帽子
，凭什麽要王建民非得戴上不可？
不管男人偷吃与否平不平常，那都是别人家里的事情，他们家的事情他们关起来解决
，只要没动手动脚到会出人命，自己家里的事情当然自己处理，还轮得到外人说三道四吗
？球迷是什麽，是王建民的老婆？家人？亲戚？根本都不是，只是八竿子打不着关系的外
人而已，有什麽资格在那边高举道德的大纛挞伐他？
你认识王建民吗？
我不认识，我知道他，我所知道的王建民仅限於场上的王建民，而我注视的也只是王
建民在场上的表现而已，对於一个棒球选手来说，你还要再多要求他什麽？
我不知道，老实说到现在我还是百思不得其解，一个棒球选手的外遇，有必要搞到全
民关注吗？全民检讨王建民，又有什麽意义？
不如全民检讨国内棒球环境有多烂，风气有多差还比较有用一点－－不过很奇怪的是
，台湾大部分的球迷对这些都选择视而不见，他们比较喜欢等到出事了再来检讨球员定力
不佳、道德有瑕疵，这麽说来，还真是有点异曲同工之妙。
http://channel.pixnet.net/sport/carticle/baseball/GeppyXX/37343416
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◆ From: 140.112.240.21
1F：推 MuseQuille:推一个，刚刚在棒球版看到就想王版何时会发这篇XD 04/25 00:57
2F：推 gakuto:我不认识他 但是会有我认识的人受到负面影响.. 04/25 01:04
3F：推 vaughn:有没有真正认识王建民有很重要吗？ 04/25 01:05
4F：推 MuseQuille:什麽负面影响？而且这个负面影响主要问题还是在他本人 04/25 01:14
5F：→ MuseQuille:还有周遭身边的人吧？跟王有什麽关系？请问你是王的老 04/25 01:15
6F：推 adamant:好文，可惜看不懂的还是不会想要去看懂。 04/25 01:15
7F：→ MuseQuille:师?教练?父亲?都不是的话，能做的就是见不贤而内自省 04/25 01:16
8F：推 ckbaboon:你认识的人会因为王建民然後搞婚外情? 04/25 01:19
9F：推 PTTpeter:看王的打扮..西装油头开宾士车..我一点都不认为他是老实 04/25 01:30
10F：推 gakuto:如果我们都只看球场表现 不管他们的道德 04/25 01:31
11F：→ PTTpeter:古意的人...他的形象完全是媒体塑造出来的!!! 04/25 01:31
12F：→ gakuto:那孩子就会觉得 反正只要我有成就 道德算什麽 04/25 01:31
13F：→ gakuto:导致他们有错误的偏差观念 04/25 01:31
14F：推 inkbox:推 我支持的是一个努力的投手 It's all. 王建民加油~~!! 04/25 01:32
15F：→ gakuto:然後女性方面 则会丢过来一句 反正不管看起来是好男人 04/25 01:32
16F：→ gakuto:坏男人 男人都是不可信任 都是贱 04/25 01:32
17F：→ gakuto:对女生来说 加深他们对男生的不信任感 04/25 01:33
18F：→ gakuto:对男生来说 那些明明没出轨过的 也被拖下水 04/25 01:34
19F：→ gakuto:这些就是我说的负面影响的例子 04/25 01:34
20F：推 gakuto:一个社会 如果对公众人物的道德都忽略 04/25 01:36
21F：→ gakuto:当然一个角度是包容 但另一个角度则是麻木 04/25 01:36
22F：→ gakuto:只能说每个人观感不同.. 04/25 01:37
23F：推 inkbox:谁说道德不算甚麽? 他已经认错 道歉了 不然要他自尽喔? =.= 04/25 01:37
24F：→ gakuto:我自己的立场是希望他後来能被大家宽恕（尤其是家人） 04/25 01:38
25F：→ gakuto:毕竟我也喜欢王。但我上述只是说给那些 觉得职业球员 04/25 01:40
26F：→ gakuto:道德不重要的。 04/25 01:40
27F：→ gakuto:我是觉得社会应该要负起适度评论的责任（名嘴讲过头 04/25 01:41
28F：→ gakuto:或不符合事实 加油添醋的 我更讨厌） 04/25 01:41
29F：推 ckbaboon:就教导孩子婚外情是错误的啊 很难吗 不然王道歉干嘛 04/25 01:48
30F：嘘 Chrises:不用退一万步讲，他的确因为这个形象而主动获利(赚了很多 04/25 01:50
31F：→ Chrises:广告约)，现在把这些名气还回来只是刚好而已 04/25 01:51
32F：推 gakuto:我的意思是 针对那些觉得球员道德就不重要者 04/25 01:51
33F：→ jennyperi:想想那些把它当作人生标竿的孩子们吧 04/25 01:51
34F：→ Chrises:不管当初那形象是不是他要的，他主动用这个形象来获取好处 04/25 01:51
35F：→ gakuto:若每个人都跟他们一样 只看球技 不看人品 04/25 01:51
36F：→ Chrises:是事实 04/25 01:52
37F：→ gakuto:那才会变成我说的 孩子也会觉得有成就就可以不管品德 04/25 01:52
38F：→ gakuto:至於你（ckbaboon）说不难教 那正是因为目前舆论是有发挥 04/25 01:53
39F：→ jennyperi:道德有瑕疵的话即使每年都19胜也不会获得尊重与喜爱的 04/25 01:53
40F：→ jennyperi:这就是部分球迷心碎的原因 04/25 01:53
41F：→ gakuto:作用 所以我才能跟孩子说 这样做错事会有代价 04/25 01:54
42F：→ gakuto:如果现在做错事完全不用负舆论代价 王还是人见人爱 04/25 01:54
43F：→ gakuto:只要球打得好就OK 那我就真的不知道怎麽教 04/25 01:55
44F：→ gakuto:至於王的道歉我还满感佩的 以这点来说是好的示范 04/25 01:55
45F：→ gakuto:换作我可能做不到吧 04/25 01:56
46F：推 soaringfish:你自己被社会舆论影响很多，不代表其他人、孩子也是。 04/25 01:56
47F：→ soaringfish:人是有很多面向的，不是所有人看任何人都把道德摆在 04/25 01:57
48F：→ soaringfish:无可取代的位置。 04/25 01:57
49F：→ gakuto:那你被舆论影响很少 也不代表其他人 孩子也是 04/25 01:57
50F：→ gakuto:道德并不是最高 难过的是不是不符合道德本身 而是它伤害了 04/25 01:58
51F：→ gakuto:情感。 04/25 01:58
52F：推 ATHENS2004:没有乱丢垃圾考试作弊红灯右转过的都可以拿石头丢建仔 04/25 02:00
53F：推 gakuto:至少我今天心情都很不好 难道你不会吗？ 04/25 02:01
54F：→ MuseQuille:我以为教导孩子分辨是非和负面示范是家长和老师的责任? 04/25 02:01
55F：→ gakuto:如果你是一个客观只看球技的球迷 那你在难过什麽 04/25 02:01
56F：→ MuseQuille:请问王是教育家?传教士?他再怎样也只是一名球员，他能 04/25 02:02
57F：→ gakuto:老师？ 我笑了 那也应该只有教公民与道德的老师吧 04/25 02:02
58F：→ gakuto:一个专门物理+教学专业的老师 领一个月3、4万 04/25 02:02
59F：→ MuseQuille:做的就是把球打好吧？所以现在是没有人说王外遇不对， 04/25 02:02
60F：→ gakuto:同理你又要求这样的科任老师教公民与道德了？ 04/25 02:03
61F：→ gakuto:真是双重标准 04/25 02:03
62F：→ MuseQuille:但是会更关注他能否继续把自己的本业顾好，否则让私人 04/25 02:04
63F：→ MuseQuille:道德问题拖垮他在职业上的表现，那就真的对不起球迷了 04/25 02:05
64F：嘘 chiamin116:痾，不懂老师兼任与否跟教育道德有啥关系… 04/25 02:10
65F：→ chiamin116:对不起按到嘘了…推回来！支持原文观点 04/25 02:11
66F：推 chiamin116:再推一次Orz 04/25 02:13
67F：→ phil0629:看来这年头上投手丘都要开圣人模式了... 04/25 02:13
68F：推 gakuto:因为MuseQille有提到 教孩子分辨是非是老师的责任 04/25 02:13
69F：→ gakuto:所以我才指出 那如果一个教物理的老师 04/25 02:14
70F：→ gakuto:一般人是不是也会要求他在道德方面做到身教（高道德标准） 04/25 02:14
71F：→ gakuto:但就跟原po文章观点一样 如果球员只要管好打球 04/25 02:15
72F：→ gakuto:那教物理的老师 和其他科任老师 也应该只要做好物理等科目 04/25 02:16
73F：→ gakuto:教学就好。因为他们的专业也不是公民与道德啊 04/25 02:16
74F：→ gakuto:但是你扪心自问 如果你小孩或妹妹的物理老师有外遇 04/25 02:17
75F：→ gakuto:难道你不会对他有负面评价？ 还是能淡然的说 04/25 02:17
76F：→ gakuto:他只要教好物理就好？ 所以我说可以检视一下自己是否有双 04/25 02:18
77F：→ gakuto:重标准 04/25 02:18
78F：→ ATHENS2004:原文到底是原PO所写还是转载 也没注明 = = 04/25 02:19
79F：推 chiamin116:就算他真的有道德责任，也不是该跟你负责呀！ 04/25 02:19
80F：→ gakuto:更何况一个物理老师薪水微薄还不像王有得到公众人物 04/25 02:19
81F：→ gakuto:的好处 04/25 02:19
82F：推 soaringfish:负面评价又怎样？这就像是昨天下午说过的放大程度差异 04/25 02:19
83F：→ soaringfish:一样觉得负面，你认为小王是公众人物有身教责任 04/25 02:20
84F：推 chiamin116:而且这社会不是只有美好的正面例子吧！就算当王是负面 04/25 02:20
85F：→ soaringfish:有人认为他只是体育明星，私德有瑕不妨碍看他打球 04/25 02:21
86F：→ chiamin116:例子，就不能教小孩了吗？怎麽那麽奇怪的想法= = 04/25 02:21
87F：推 gakuto:婀 这前面回答过了 04/25 02:22
88F：推 gakuto:唔先这样好了 其实我觉得这种事本来就不是觉得 04/25 02:24
89F：推 zc63201:中肯文推! 04/25 02:25
90F：→ gakuto:本来就不是绝对偏向哪一边立场 也许是6：4或7：3 04/25 02:25
91F：推 soaringfish:问题是你不理解别人说的脉络，还硬要指人自相矛盾吧。 04/25 02:25
92F：→ gakuto:这样的位置 但讨论着讨论着都快变成偏到极端了 04/25 02:26
93F：推 finhard:总归这篇就是说球员私德没差，球场表现好比较重要 04/25 02:26
94F：→ gakuto:那一句你觉得我不理解别人脉络了 04/25 02:26
95F：→ gakuto:又是哪一句让你觉得我自相矛盾了 04/25 02:26
96F：→ gakuto:你有你的多角度思考 我也有我的多角度思考 04/25 02:27
97F：→ soaringfish:往上翻，你先把别人的态度从64.73推到极端去看的~ 04/25 02:27
98F：→ gakuto:你又知道我只思考片面了 只是最後整体总和选了其中一边 04/25 02:27
99F：→ finhard:媒体全天报导很烦，因为是台湾明星吧，之前伍兹没这麽报 04/25 02:28
100F：推 chiamin116:你觉得会有负面影响，那就教，就好了啊！ 04/25 02:28
101F：推 soaringfish:我知道你选那边啊，那一直不断批判别人"偏向"另一边 04/25 02:28
102F：→ chiamin116:而且现在也没人说王外遇是对的吧…什麽影响…想太多 04/25 02:29
103F：→ soaringfish:还硬要把别人说成是"选"另一边.... 04/25 02:29
104F：推 inkbox:我今天倒是心情不错～王平常看起来就很ㄍㄧㄣ 相信这根刺 04/25 02:30
105F：→ inkbox:梗在他心里已经很久 04/25 02:30
106F：→ inkbox:知道他有缺点 反而让我觉得他更接近地球表面了些 这很好 04/25 02:30
107F：→ inkbox:广告形象把他塑造得太圣人 希望他接下来能过得轻松点 04/25 02:30
108F：→ chiamin116:他外遇是错的，跟老婆认错。社会部分，出来道歉。 04/25 02:30
109F：推 soaringfish:不能理解最後变成互相看不顺眼吵起来，这样讨论好吗？ 04/25 02:30
110F：→ inkbox:既然已经说清楚讲明白也开记者会道歉 我不知道还要再多要 04/25 02:30
111F：→ inkbox:求他甚麽？接下来他该做的是投好他的球 然後如果心有余力 04/25 02:31
112F：推 finhard:只会有人说王外遇对台湾没差的，昇级到国家程度就好了XD 04/25 02:31
113F：→ inkbox:求他甚麽？接下来他该做的是投好他的球 然後如果心有余力 04/25 02:31
114F：→ chiamin116:这样我不懂还要怎样？？ 04/25 02:31
115F：→ inkbox:多做一些对社会有正面贡献的事情 这样就很对得起喜欢他的 04/25 02:31
116F：→ inkbox:球迷了 04/25 02:31
117F：推 mpk:王建民因为球迷的支持，业外收入收得不少吧 04/25 02:32
118F：→ mpk:那外遇事件，不就让大家亏了钱又受到精神损失吗 04/25 02:32
119F：→ chiamin116:推i大的看法 04/25 02:32
120F：推 soaringfish:所以你可以骂他或用可行的方式得到你要的补偿啊。 04/25 02:32
121F：→ soaringfish:但是别人觉得这件事让自己得到教训，所以缴的学费也值 04/25 02:33
122F：→ soaringfish:我想也不是行不通吧。 04/25 02:33
123F：推 gakuto:讨论很容易变成两边对立我抱歉 但你的说词不也指控我不理解 04/25 02:34
124F：推 mpk:周边商品至少开放退钱吧，对那些伤心想退钱的人 04/25 02:34
125F：→ gakuto:别人 硬要指别人怎样怎样 这样就不是用极端的方式看我？ 04/25 02:34
126F：推 soaringfish:对你"只管球技不管品德"、和"选手老师双重标准"那两段 04/25 02:37
127F：→ gakuto:其实我当然觉得可以啊@@"主要的讨论点就只是公众人物 04/25 02:37
128F：→ soaringfish:而已，如果我的措辞不当让你觉得我否定你这个人很抱歉 04/25 02:37
129F：→ gakuto:私德是否可给公众人物公评那段吧 04/25 02:37
130F：→ gakuto: 那部份 04/25 02:38
131F：推 inkbox:(偷偷说 我倒是今天才打算去买件王40的T恤呢 以前只看球:p) 04/25 02:39
132F：推 gakuto:唔 可能因为我太想论述心中想法 口气不太好 这点是我不对 04/25 02:41
133F：推 soaringfish:我是想说你设定的回应对象，和那人的思考脉络并无对上 04/25 02:43
134F：推 gakuto:只是反过来说 王表现不好时 因为我欣赏这个球员的整体 04/25 02:44
135F：→ soaringfish:所以你批判"只管球技不管品德"，但别人并没这个意思 04/25 02:44
136F：→ gakuto:所以我支持他这个球员这个人 而不只是看他打球成绩 04/25 02:45
137F：推 daishuki:负面影响? 为什麽不能说是正面影响 再伟大的人也会有错 04/25 02:45
138F：→ soaringfish:你认为人看选手老师双重标准，但这两者定位"可以"不同 04/25 02:45
139F：→ daishuki:重点在於他肯承担肯面对 这不就是一个不错的人生教材 04/25 02:46
140F：推 gakuto:我刚刚仔细看了我的推文 04/25 02:49
141F：→ gakuto:如果有人被我针对 感觉我指称他 只重球技 不重道德 04/25 02:49
142F：→ gakuto:那我抱歉 04/25 02:50
143F：→ gakuto:但我的发言 在第10行推文处 是第一次讲到这个论点 04/25 02:50
144F：推 soaringfish:所以才说这两段没理解到他人脉络，加入太多预设前提 04/25 02:50
145F：→ gakuto:我是用 如果每个人都只重球技不重道德 04/25 02:51
146F：→ gakuto:「如果我们」并没有指称谁 只是针对原文去说我的看法 04/25 02:52
147F：→ gakuto:我出发点是觉得如果社会都普遍有这种观念 造成的影响是什麽 04/25 02:53
148F：→ gakuto:这才是我关注的 04/25 02:53
149F：推 soaringfish:所以别人会觉得你多虑了，可能这整串根本没人不重道德 04/25 02:53
150F：→ soaringfish:只是认为没必要放大处理小王的道德议题而已 04/25 02:54
151F：→ soaringfish:不甚在乎小王的道德 =/= 不在乎"道德"这回事 04/25 02:54
152F：→ gakuto:况且这个推文当我和其他人就不同立场在讨论时， 04/25 02:54
153F：→ gakuto:我也不时感受对立立场者 没有follow我脉络 或误解我 04/25 02:55
154F：→ gakuto:那我在这样自己都有被误解的情况下 我要解释自己真正想法 04/25 02:56
155F：推 soaringfish:是阿，这是很哀伤的事....如果我们可以理解小王的脉络 04/25 02:56
156F：→ gakuto:澄清自己 另一方面又要针对每个不同id网友的脉络 04/25 02:57
157F：→ soaringfish:也不必在这边戴着各式各样的眼镜看这回事了 04/25 02:57
158F：→ gakuto:完全去follow他们脉络 这样不可能透过交错推文做到的 04/25 02:57
159F：→ gakuto:因为你如果字字句句检视当然不可能都没问题 但我要检视别人 04/25 02:58
160F：推 cyhung1025:台湾很奇怪 小选手每天只要打球其它都不管 04/25 02:58
161F：推 soaringfish:就是因为很难做到，所以才要避免过於激烈地回应吧 04/25 02:58
162F：→ soaringfish:可能自己很愤慨讲了一串，却发现根本没打到点那样 04/25 02:58
163F：→ gakuto:也可以一句句抓出来 但重点是整体观念的彼此阐述吧 04/25 02:58
164F：→ cyhung1025:然後职业球员就说只关注球技就好 这样说服力在哪? 04/25 02:59
165F：推 gakuto:再说也是重复的话再说一遍 你觉得没到点 不认同 04/25 03:01
166F：推 soaringfish:我是认为道德效力不彰，不是说加强强调就会有用 04/25 03:01
167F：→ gakuto:那没有关系了。每个人有每个人看法 04/25 03:01
168F：→ gakuto:也许有人反对我看法 也有人赞同 或有人看不懂之类的 04/25 03:02
169F：→ cyhung1025:要求一个有影响力的公众人物有最基本道德操守哪里错了 04/25 03:03
170F：→ gakuto:有时候讨论本不是那麽容易 温和陈述软弱无力 04/25 03:03
171F：→ cyhung1025:今天又不是要叫他完美无缺 04/25 03:04
172F：→ gakuto:加强力道又被说过於激烈 难啊 04/25 03:04
173F：→ soaringfish:总之最後只能回到"每个人有每个人看法"其实是很哀伤的 04/25 03:04
174F：→ gakuto:是啊 但这也是民主社会宝贵的地方 不然变一言堂更惨@@ 04/25 03:05
175F：推 soaringfish:Yep，但比起比烂，我更有兴趣追寻更有效的方法 再会:) 04/25 03:07
176F：推 gakuto:晚安喔 04/25 03:08
177F：推 sharpshoot:推 04/25 03:29
178F：推 jeanvanjohn:这篇就Iserlohn写的啊。 04/25 05:39
179F：嘘 god2:直接忽略了最重要的关节，为什麽19胜可以代言? 04/25 05:48
180F：→ god2:有知名度+场上态度延伸到场外 04/25 05:50
181F：→ god2:既是如此，一个有知名度的人，又怎能选择性地被公众评论 04/25 05:51
182F：→ god2:又怎能选择性的切割场内外(要代言，而叫大家不要管家务事) 04/25 05:51
183F：→ god2:所以王"自己"都说要道歉了，本篇的护航就难看了 04/25 05:52
184F：→ god2:讲夸张一点，今天王如果打邻居，是不是只要对邻居负责? 04/25 05:54
185F：→ god2:只是个比喻，实际上打邻居是有刑责可能影响上场时间 04/25 05:59
186F：推 sing20020903:看到邻居我就笑了= = 04/25 06:39
187F：→ Sfly:看到台湾舆论对於王外遇的大加挞伐 外遇在台湾一定是很罕见 04/25 07:06
188F：推 tkdmaf:没有任何人有必要去宽恕王建民，因为都不是事主。 04/25 08:01
189F：→ tkdmaf:不是事主还要自以为是的去原谅王建民的话。 04/25 08:01
190F：→ tkdmaf:难道你也搞小三？ 04/25 08:02
191F：→ tkdmaf:王建民就是王建民！棒球场上的那一个。 04/25 08:03
192F：→ modomo:要就事论事的话 球技当然跟这些都没有关系 04/25 08:09
193F：→ modomo:但以後你会这麽样去教小孩吗 执着你的专业就好?! 04/25 08:10
194F：嘘 demon616:老实说 是篇废文= = 04/25 08:16
195F：嘘 siliver:你认识无慾升吗??你认识马齐欧吗??你认识成龙吗?? 04/25 08:18
196F：→ siliver:通通可以照样写一篇文吗 =.=a 04/25 08:19
197F：推 kee32:看标题和结论就觉得这篇文章是大便 04/25 08:26
198F：推 magicason:写这种文章你我都推了一把 04/25 08:30
199F：→ kee32:不,是拉了一ㄆㄨˊ ㄙㄞˋ 04/25 08:35
200F：推 CarlosT40:对这则新闻完全没兴趣 我只看他投球成绩 他又不是圣人 04/25 08:37
201F：推 micbrimac:中肯推! 04/25 08:37
202F：→ CarlosT40:难道连他不小心走路闯红灯新闻也要报? 04/25 08:37
203F：推 fcueeman:推这篇文章 等等圣人又要出来说嘴噜~ 04/25 08:40
204F：嘘 coosla:废文一篇，做错事就是要道歉，最简单的道理不过，道歉完， 04/25 08:49
205F：→ coosla:我还是继续看他的球赛，就这麽简单 04/25 08:49
206F：嘘 nmns:我算是更认识他了 04/25 09:12
207F：推 han72:其实从头到尾都是其他人在沾他的光啊 他是应该道歉 04/25 09:15
208F：→ han72:但不是跟球迷 是跟家人 04/25 09:16
209F：嘘 sean302:废言....既然如此你干嘛发专栏? 小王跟球迷跟你又有啥关系 04/25 09:16
210F：推 yoshiringo:高雄竟然在下雨= =连老天都在哭泣 04/25 09:19
211F：推 lynnmoon:其实重点是为什麽要搞到国家层级来报导这件事....... 04/25 09:20
212F：→ lynnmoon:全民检讨王建民有什麽意义？ 04/25 09:22
213F：→ charlie01:搞国家层级来报导是媒体长期以来的习性和素质问题 04/25 09:26
214F：推 yoshiringo:王受伤那段期间心情的低落外人无法体会 04/25 09:26
215F：推 apporience:为啥一堆人都在举莫名其妙的例子,举不出好例子就别举嘛 04/25 09:27
216F：→ charlie01:不是任何大众想要的 每个人都发表一下意见是人在看到 04/25 09:27
217F：→ yoshiringo:不需要因小三就否定他 04/25 09:27
218F：→ charlie01:事物时很正常的反应 说真的不代表就多重视或多情感激荡 04/25 09:27
219F：→ charlie01:这篇和上面那篇同样有个很大的问题是根本没把"事实" 04/25 09:28
220F：→ charlie01:和"论点"分清楚...你不可能改变事实(媒体狂炒.大家都会 04/25 09:28
221F：→ charlie01:出来嘴个几句等等)也不需要对事实太过悲愤或强迫其不能 04/25 09:29
222F：→ charlie01:发生 04/25 09:29
223F：推 apporience:我倒觉得是该要有声音出来反制这种媒体报导的渲染效果 04/25 09:31
224F：→ apporience:否则民众很容易就被媒体牵着鼻子走了～ 04/25 09:31
225F：→ apporience:大家是可以嘴阿～展现出自己比王优秀的一面：没外遇 04/25 09:32
226F：→ apporience:但就不需要把自己想成是受害者，没那麽夸张 04/25 09:33
227F：→ apporience:也不用费心思去想说自己要不要原谅他..我们不是他老婆 04/25 09:33
228F：→ charlie01:当然是如此 但也不必像本文如此激动要大家都不能谈论或 04/25 09:34
229F：→ charlie01:一再强调这都无关紧要...本来各种极端的声音和情感都会 04/25 09:35
230F：→ charlie01:有的 04/25 09:35
231F：推 apporience:恩～我想原文应该是想要强调有其他更重要的事情正在发 04/25 09:36
232F：→ apporience:生，但台湾人常常只注意到比较花边、八卦的事情 04/25 09:36
233F：→ apporience:另外，他文中也有指出，媒体扮演了很重要的角色 04/25 09:37
234F：→ siliver:媒体要是跟着民众的喜好起舞罢了,没人要看它也懒的报. 04/25 09:38
235F：→ apporience:这当然是一种想法，但媒体其实可以做更多事情 04/25 09:38
236F：→ apporience:看他们想不想做而已，这也是一种伦理 04/25 09:39
237F：推 sean302:楼上讲得没错..但原文没那麽单纯只谈到这个 04/25 09:39
238F：→ apporience:对我来说，这种媒体素养的伦理更贴近於上面一些板友的 04/25 09:39
239F：→ apporience:「老师」例子。媒体可以只报导腥羶色，有趣好玩的新闻 04/25 09:40
240F：→ apporience:但媒体的力量使人期待他们做更多事。就好像我们期待老 04/25 09:40
241F：→ apporience:师除了教书，也教作人处事的道理给学生一样 04/25 09:41
242F：推 apporience:所以也是啦，我们也期待王的公众人物的角色能够扮演好 04/25 09:43
243F：→ apporience:原文应该是觉得这种期待不切实际吧～ 04/25 09:45
244F：嘘 xp1000:身为公众人物 至少主动结束出来道歉 也没说甚麽狗屁倒灶 04/25 10:43
245F：→ xp1000:全天下男人XX的 那麽他还对不起谁？ 04/25 10:43
246F：推 yoshiringo:同意xp1000!不怪王 04/25 10:44
247F：推 lynnmoon:另外我觉得谁会受到王建民影响 王建民就要对谁负责？ 04/25 10:48
248F：→ lynnmoon:就需要跟谁道歉，这...只能说能力越大，责任越大？ 04/25 10:49
249F：推 yoshiringo:王建民只是低潮心情很差,有必要将王低潮缺点放大检视? 04/25 11:05
250F：推 tomx:如果要期待运动员的人品，可能没有赛事可以看了 04/25 11:15
251F：→ soaringfish:本版禁止注音文，kee32水桶一天。 04/25 12:11
252F：推 iamhazard:恩！awesome 04/25 12:23
253F：推 king310184:王只要跟老婆道歉!!他对老婆不忠就是不对!! 04/25 12:28
254F：→ king310184:可是这跟球迷们有啥关系= =? 04/25 12:28
255F：→ king310184:球迷骂到臭头结果人家老婆原谅他愿意给他自新的机会 04/25 12:29
256F：→ king310184:就算球迷都肯请王老婆原谅结果老婆不愿意球迷也不能 04/25 12:29
257F：→ king310184:干麻~~ 04/25 12:30
258F：→ king310184:一个职业球员就是要在场上好好表现!! 场下的事情 04/25 12:30
259F：→ king310184:就交给"王家"自己去解决!! 清官难断家务事!! 04/25 12:30
260F：→ king310184:至於某人说的道德，王的确是做了见违反道德的事情 04/25 12:31
261F：→ king310184:可是他最少最少愿意出面认错道歉，最少最少他做了 04/25 12:32
262F：→ king310184:坐错事情就该勇敢承担的示范，这样还不够吗? 04/25 12:32
263F：推 yoshiringo:king310184中肯 04/25 12:33
264F：→ king310184:人非胜贤孰能无过!! 有过则改之!! 吴过则自省 04/25 12:34
265F：→ king310184:在纳编用放大镜到德检视王的板友们 04/25 12:34
266F：→ king310184:男到一生都是清白吴过?? 我们从王的事件可以用来反醒 04/25 12:35
267F：→ king310184:自己!! 但是绝对不要用批评来显示自己有多高尚!! 04/25 12:36
268F：→ king310184:最後产数一下我的观点，王的家事请交给"王家" 04/25 12:37
269F：→ king310184:社会道德面他已经出来道歉!!希望他以後不要在犯 04/25 12:37
270F：→ siliver:我个人认为,先把字打对再说吧,一堆错别字...... 04/25 12:38
271F：推 yoshiringo:king310184好专业的评论= =+ 我竟然看完了0.0 04/25 12:38
272F：→ king310184:至於有没有办法获得宽恕就是他老婆才能决定的 04/25 12:38
273F：→ king310184:大概就这样@@ 我只是说我个人的感觉!! 别战我拜托 04/25 12:39
274F：→ king310184:至於错字我下次会仔细选@@ 对不起...打太急才这样 04/25 12:39
275F：→ siliver:其实你讲的也没错啦,只是评论本来就会有极端,毕竟大众的 04/25 12:52
276F：→ siliver:意见什麽都有啊,所以有比较刺眼的也是难免...... 04/25 12:52
277F：推 king310184:推楼上!! 04/25 12:56
278F：推 koom:你认识曹锦辉吗 怎麽也不发一篇 04/25 13:05
279F：推 bztfir:推 04/25 13:16
280F：推 kiliman:推 04/25 13:17
281F：嘘 god2:一个人利用球场上表现获得球场外的利益 04/25 14:43
282F：→ god2:又怎能在负面行为影响形象时，叫大家不准关注只准看场上表现 04/25 14:44
283F：→ god2:护航的人毫无逻辑，所以王"自己"都道歉了，他很有SENSE 04/25 14:45
284F：→ god2:那些护航的人很吊诡，明明他们是最专注球场上表现不CARE形象 04/25 14:46
285F：→ god2:(本篇论点) 但却表现得比任何人都在乎王有无犯错 04/25 14:48
286F：→ god2:退一万步说好了，就算周遭一堆人都抹黑王的形象，他被仙人跳 04/25 14:48
287F：→ god2:本篇作者理当是只在乎场上不在乎场外形象的人！ 04/25 14:49
288F：→ god2:那又何必急着跳出来管别人怎麽去诋毁王的形象，根本矛盾 04/25 14:50
289F：→ god2:显示内心根本就很在乎王形象，因而做出无理护航 04/25 14:51
290F：→ god2:sean302一针见血 04/25 14:58
291F：推 Kongya:喔 问题是他老婆跟球团都不在乎了 轮到其他人管吗? 04/25 15:15
292F：→ god2:没人要管他啊，他要跟球迷跟社会道歉是他的事 04/25 16:19
293F：→ god2:纯粹是对本篇的立论质疑而已，硬要说也只是"管"本篇作者 04/25 16:20
294F：→ god2:反过来说，倒是有些人认为王"不必跟球迷道歉"的 04/25 16:23
295F：→ god2:这种人明显的比较像"管他"，直接抵触"王都道歉"这个结论 04/25 16:24
296F：推 takoofkarl:简单一句话~我还是支持他~ 04/25 17:11
297F：推 berber303:推！ 04/25 20:03
298F：嘘 chasel99:废文一篇,公众人物的一举一动本来就会被讨论,装什麽清高~ 04/25 21:22
299F：推 foolishboy:好文一篇，球员的重心就是在球技以及球场上的热情 04/25 21:25
300F：推 justdoit:二楼可以教小孩不要被公众人物的形象牵着走 04/25 21:31
301F：嘘 lovemoomin:阿因为他觉得他最厉害他最懂 所以要站出来呼吁大家 04/26 01:40
302F：推 yun67an:会被讨论，跟需要对大家道歉是两回事，球迷当然可以觉得不 04/26 02:04
303F：→ yun67an:爽，可是这是他私人的事只需要对老婆道歉，没必要对你道歉 04/26 02:04
304F：→ yun67an:就这麽简单 04/26 02:05
305F：→ god2:管很大？人家王就喜欢在声明稿里对老婆之外的人道歉 04/26 02:08
306F：→ god2:远比这篇护航者好多了 04/26 02:10
307F：→ god2:赚代言时场内表现场外形象无法分割，自然就不能阻止做错事 04/26 02:10
308F：→ god2:伤到形象，叫大众闭眼不看回归场上 04/26 02:11
309F：→ god2:那些阻止王道歉或是认无他不需要道歉的人 04/26 02:12
310F：→ god2:不只是管很大盲目护航，甚至是陷他於不义 04/26 02:12
311F：→ god2:不爽不要支持啊！王就是这样讲的啊 04/26 02:15
312F：→ god2:他就爱对迷迷道歉，而有的球迷易崩溃也很需要他的道歉 04/26 02:16
313F：→ god2:各取所需罢了，有人不需要王对他道歉是那些人的事，与他何干 04/26 02:17
314F：推 yun67an:他要道歉当然可以啊，只是没有必要而已，不用对别人的想法 04/26 02:22
315F：→ yun67an:做无谓的猜测，因为你根本不了解 04/26 02:22
316F：→ god2:你认为有没有必要是你的事，他认为有必要，不行吗 04/26 02:23
317F：→ god2:管很大 04/26 02:23
318F：推 yun67an:我有说不行吗? 你哪一只眼睛看到? 他要道歉就道歉阿 04/26 02:38
319F：→ yun67an:管最多是你自己吧 04/26 02:39
320F：→ god2:崩溃罗XD 04/26 02:44
321F：→ god2:你没说不行啦只是说没必要，要玩文字游戏慢慢玩 04/26 02:44
322F：→ god2:说不准待会又变成"不可以" "不用" "不应该" 哈哈哈 04/26 02:46
323F：→ god2:还是一句话，你认为有没有必要是你的事，他认为有必要 04/26 02:48
324F：推 yun67an:.......你真的很会脑补，对一件事情发表评论等於管很大??? 04/26 10:01
325F：→ yun67an:是不是所有关心这个议题的人，都管很大? 04/26 10:03
326F：→ yun67an:你会我的推文有意见，是不是管我管很大? 04/26 10:03
327F：→ yun67an:自己慢慢脑补吧，等你真正了解美国的文化，就会发现台湾这 04/26 10:06
328F：→ yun67an:种重视个人伦理大於职业论理的表现，根本就是群体主义自卑 04/26 10:07
329F：→ yun67an:下的一种表现 04/26 10:07
330F：推 iamhazard:同意king及yun的论点！ 04/26 10:09
331F：嘘 god2:建立在"他只要对他老婆道歉,其他人管那麽多"的逻辑下 04/26 10:11
332F：→ god2:本身就是管很大 04/26 10:11
333F：→ god2:王建民他就是认为有必要道歉，就是跟你想法迥然不同 04/26 10:14
334F：→ god2:有些易崩溃的球迷也很需要，刚好一拍即合 04/26 10:15
335F：→ god2:不需要王道歉的迷也很好，但是叫其他人也接受相同想法 04/26 10:18
336F：推 yun67an:想法不同就是想法不同啊= =你一直强调这干麻，每个人都有 04/26 10:20
337F：→ god2:"否则就是管很大"这样的说法管的比任何人都大，本篇作者 04/26 10:20
338F：→ yun67an:发表自己意见的权利，王建民认为需要道歉，那就道歉阿 04/26 10:20
339F：→ yun67an:一般人当然也可以对他的行为评论，这样就叫做管很大? 04/26 10:21
340F：→ god2:就是如此，某些对号入座者亦然 04/26 10:21
341F：→ god2:只准某些人指责对方管很大，就是不理性 04/26 10:23
342F：→ god2:""中所述即是最佳明证，我不过是以彼之道还施彼身 04/26 10:24
343F：→ god2:证明那种人本身就已经管得比其他人都大 04/26 10:25
344F：→ god2:如果说指出那些人的谬误也叫作管很大 04/26 10:27
345F：→ god2:那乾脆都给本篇作者讲就好了，其他人都不得指出错误，多美好 04/26 10:29
346F：推 yun67an:他对王建民事件发表评论就是管很大，你对他的文章发表评论 04/26 10:35
347F：→ yun67an:就不是，阿就都给你讲就好了啊 多美好 04/26 10:36
348F：嘘 god2:先撩者贱一直都是这个道理 04/26 10:37
349F：嘘 king310184:god2你是白痴唷?? 大家提出意见讨论，你再那边酸什麽 04/26 10:38
350F：→ king310184:大家都事提出个人观点只有你在强迫别人接受吧 04/26 10:38
351F：→ god2:某些人想发表评论是他的事，但说别人管很大，就是开先例"管" 04/26 10:39
352F：推 yun67an:照你这样讲，大家都不要有异见阿，什麽事情做了都不能讨论 04/26 10:39
353F：→ yun67an:意见跟事件结果抵触就被叫做管很大 04/26 10:40
354F：→ god2:想发表评论是自由，但说别人管很大，就是开先例"管" 04/26 10:40
355F：→ god2:敢讲就不要怕被挑错 04/26 10:41
356F：→ god2:甚至于想继续管很大也ok 04/26 10:42
357F：→ god2:承认就好 04/26 10:43
358F：嘘 king310184:全篇管最大的就是你god2，白痴死了 04/26 10:43
359F：→ king310184:大家好好的讨论，你就突然再那边543，烂透了 04/26 10:43
360F：推 yun67an:恩，真的只有你在强迫别人接受你的看法，没必战下去了 04/26 10:43
361F：→ king310184:对阿楼上我们不要理他了~~吃饭去掰掰god2你继续高潮吧 04/26 10:44
362F：→ god2:态度决定高度，说不出什麽建设性想法才会选择人身攻击 04/26 10:45
363F：推 c871111116:中肯文 04/26 13:49
364F：推 BuzzStyle:同意，反正有些人就是逮到机会大酸特酸，不知所云... 04/26 16:10
365F：推 gakuto:我是觉得整件事可能每个角色都有不对的地方， 04/26 17:00
366F：→ gakuto:媒体过度美化和过度报导私事落井下石的报导有不对 04/26 17:00
367F：→ gakuto:球迷没有分辨真假，以及过度投射的心态有不对 04/26 17:01
368F：→ gakuto:至於王建民，我觉得还是不能说他就没有错 04/26 17:01
369F：→ gakuto:毕竟外遇是事实，我认同外遇是属於私事 04/26 17:02
370F：→ gakuto:只是又考量到他是公众人物，所以大家讨论可以 04/26 17:02
371F：→ gakuto:只是态度上不要过头。并且要认知到， 04/26 17:03
372F：→ gakuto:每个人如果外遇都是同等程度的不对， 04/26 17:03
373F：→ gakuto:而不因为他是名人、形象好就放大他的不对 04/26 17:04
374F：→ gakuto:反之亦然。另外有时候就算讨论立场不同 04/26 17:05
375F：→ gakuto:但也是要看出发点和心态吧～有人纯粹是酸 有人出发点却是 04/26 17:06
376F：→ gakuto:因为喜欢他而太失落。反过来也是有些人帮王说话 04/26 17:06
377F：→ gakuto:也是因为喜欢他 或基於正义，但也有人单纯觉得外遇是小事 04/26 17:07
378F：→ gakuto:毕竟每个id虽然只是符号 但背後的也人 有独立想法心智的 04/26 17:08
379F：推 gakuto: 是 04/26 17:10
380F：推 yoshiringo:"过度投射的心态"<---连这都跑出来了= =楼上是诗人= =? 04/26 17:15
381F：→ yoshiringo:还是小说家? 04/26 17:15
382F：推 gakuto:都不是啊 我也很意外你的回应 因为这对我来说是满普通的用 04/26 17:16
383F：→ gakuto:词.. 04/26 17:16
384F：推 yoshiringo:科 04/26 17:18
385F：推 gakuto:不然讲一下好了 上面投射是指球迷自行补脑觉得王很完美 04/26 17:20
386F：嘘 yuan801113:谁想过他老婆的感觉了? 一堆没同理心的人 04/27 04:36
387F：推 Sechslee: 04/27 12:24
388F：→ god2:有的人还说：他老婆都不在乎了BLABLA 04/27 21:42
389F：→ god2:笑死人，原谅不代表不在乎外遇好吗 04/27 21:42
390F：→ soaringfish:本篇已s标记，发言请避免容易引起争吵的语气，感谢。 04/27 21:49
391F：嘘 chasel99:烂文,这样也可以当专栏作家? 04/28 16:26
392F：推 cindy3589:装道德魔人假道学的可笑一堆 04/29 01:39
393F：推 kaku216:推 04/30 14:50