作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板CMWang
標題Re: [影音] 王建民驚爆婚外情 記者會認錯說明
時間Tue Apr 24 10:08:53 2012
對我來說，最重要的是他的球速多少、丟不丟的到點、變化球犀利與否
對一個棒球員來說，這是最重要的，他私底下怎麼樣，不需要對「社會大眾」解釋和負責
這讓我想到羅德曼自傳裡面的一段話：
就照我的方式做，很容易的。你不需要做那些垃圾事情，尤其是如果你覺得做那些不爽，
那就免了吧。
我認為把我們偶像化，並對我們說「你在聯盟打球的十年裡必須要做個乖寶
寶，中規中矩做個模範生」，這是不公平的事。
坐在這裡看著這一切的運作，想想：該死……這是真的嗎？
我對這種公式有些疑問。
只因為我是名運動員，就應該突然去管你的人生？我就應該讓你
想念每件事都是美好的嗎？也許它並非美好的，我的人生就不美好。
若我說我的人生是美好的，那就是對你說謊了。如果只因為我是模範生，要盡到我的責任
，那就可以說謊了嗎？
只因為我會打籃球，我就必須假裝能夠給你人生的指引與方向，這公平嗎？認識我之前你
是怎樣過日子的？認識我之前你是怎樣工作、上學的？在你把自己投射到這偶像化身之前
——只因為你發現真的喜愛、崇拜、仿效此人——你的人生「是黑白的還是彩色的」？只
因為這個人會打籃球，你就真的要穿上印有他畫像的運動衫假裝自己就是他嗎？
我不認為然。
我們是運動員，我們不能為別人安排生活，那不是我們的職業。我們沒有所
有的答案，老兄。我們之中或許還有人對人生有疑問呢。如果你從我的角度來看，為何我
要讓你相信我所相信的呢？如果我這麼說，那就是讓自己跌進陷阱裡去。
就是有人等著對
我這種人落井下石，若真的失足了，他們會說：「哦，我早就曉得會這樣的。我早知道了
。」
我為什麼要相信這種人？我為什麼要相信他是個不會讓我失敗的模範？
今天的社會是一團糟。孩子們在住家附近就有很多誘惑了，根本不必擔心我對他們有負面
影響。NBA 的寵兒們認為我樹立起壞榜樣？他們真該去街頭看看，不要把自己看得太重了
。你沒那麼重要，兄弟。
羅德曼這麼說，我覺得這可以應用到很多運動明星身上
不過肯定會有一堆人跳出來說「我早就知道會這樣了」，或是「看吧，你看看你看看」
王建民的私生活有這麼重要，重要到要全世界都來關注嗎？
拜託，不管是外遇還是別的，那都是他們家的事情好嗎？
沒吃麵的在那邊喊什麼燒啊，浪費新聞資源兼版面，南海爭霸韓戰危機還比較重要哩 -_-
--
Sollicite cura teipsum probabilem exhibere Deo, operarium inconfusibilem, recte
tractantem verbum veritatis.
Profana autem et vaniloquia devita : multum enim proficiunt ad impietatem :
2 Timotheo 2:15-16
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◆ From: 180.217.176.72
1F：→ seeya08:公眾人物和市井小民的差別 04/24 10:12
2F：→ koji:或許你說的有道理 但今天以前誰想的到王建民會用小蟲來對比 04/24 10:12
3F：→ Iser1ohn:應聚焦於公眾人物在公領域之表現，並非聚焦於私德 04/24 10:12
4F：→ seeya08:你不重視不代表別人不重視 全台灣有多少小朋友在看他比賽 04/24 10:13
5F：→ Iser1ohn:看他比賽又怎樣？又不是看他去跑趴 04/24 10:14
6F：→ Iser1ohn:再怎麼說那都是「他家的事情」而不是「大家的事情」 04/24 10:14
7F：推 jeanvanjohn:Is的文章最近越來越中肯了。 04/24 10:15
8F：推 soaringfish:我是覺得"大家"要擷取的部分，也不全是"他家"的事情 04/24 10:16
9F：→ soaringfish:小王今天是公眾人物，這種事爆出來被借題發揮也不意外 04/24 10:16
10F：推 sean302:不過如果小王能夠建立模範...對很多人的確是很好的影響阿 04/24 10:17
11F：→ koji:國外不講 台灣最不欠缺的就是只要會打球就好的例子.... 04/24 10:18
12F：→ soaringfish:一派關心的是人展現出的道德，一派在乎實際上的本人， 04/24 10:21
13F：→ soaringfish:這種"大家"、"他家"的差別也就只是觀點不同罷了 04/24 10:21
14F：→ soaringfish:沒必要看著一件事的不同部分，還想爭出個所以然來... 04/24 10:25
15F：→ seeya08:觀點不同囉 至少我認為「他家的事情」影響到了不少人 04/24 10:27
16F：→ seeya08:至於浪費新聞資源兼版面 那是台灣媒體的問題 04/24 10:29
17F：→ angellll:如果只支持球技不看品性的話 你會支持kobe而不是林書豪 04/24 10:30
18F：→ angellll:完全不認同 04/24 10:31
19F：推 micbrimac:婚外情這種程度的品性感覺還好... 04/24 10:32
20F：推 jeanvanjohn:老大是因為他"獨"，而不是因為他"強爆了"才被嫌的。 04/24 10:32
21F：→ Iser1ohn:我不看籃球，不過我覺得兩個我都不討厭 04/24 10:32
22F：→ micbrimac:老大因為"獨"，才欣賞的... 04/24 10:33
23F：→ jeanvanjohn:討厭老大的人，有一部分也是在替Gasol抱不平。 04/24 10:33
24F：推 soaringfish:林書豪大概是下個要被神格化看待的人吧，還好他信神。 04/24 10:33
25F：→ Iser1ohn:而且我蠻想問angellll，支持林書豪的人是因為他品行好？ 04/24 10:34
26F：→ Iser1ohn:支持Kobe就是不在乎球員品行？這種二分法不太對吧 04/24 10:34
27F：→ Iser1ohn:而且誰知道林書豪私底下什麼樣子？你直接認識他？ 04/24 10:35
28F：→ soaringfish:球技、品行分開看 =/= 只顧球技不顧品行 (或反之) 04/24 10:35
29F：→ Iser1ohn:老實說我們沒人直接認識這些球員，為什麼就要聽信媒體造 04/24 10:36
30F：→ Iser1ohn:神，媒體說他是好男人他就是？媒體說他是人渣他就是？ 04/24 10:36
31F：推 halladay66:運動員的成績來自於他對球隊的貢獻，他的責任是讓球團 04/24 10:40
32F：→ decanne:會支持小王 私德也佔了不少因素 04/24 10:40
33F：→ halladay66:滿意那張合約，而不是為了讓大眾認可。所以大家注重的 04/24 10:41
34F：→ halladay66:應該是他球場上的表現。對於私生活，看看就好。 04/24 10:41
35F：→ halladay66:如果今天他不是台灣人，你們會那麼敏感嗎? 04/24 10:42
36F：推 seeya08:不會 就是因為他是台灣人 所以影響到的人才多 04/24 10:43
37F：推 soaringfish:我想沒必要去爭"大家"各自應該怎麼去在意他啦。 04/24 10:43
38F：→ seeya08:儘管我還是會支持王 但不可否認這對小朋友是很不好的示範 04/24 10:44
39F：→ soaringfish:私生活有違道德是事實，球場表現與私生活也無甚相關， 04/24 10:44
40F：→ angellll:體會到她老婆的痛苦 就不會在討論在不在意的問題 04/24 10:44
41F：→ angellll:或是扯什麼球技跟私生活無關的話 根本不需要你講 04/24 10:45
42F：→ soaringfish:各人要讓哪個部分對自己的意義多，是自己的自由。 04/24 10:46
43F：→ angellll:所以就不用廢話了 04/24 10:46
44F：→ cyhung1025:最好是全世界都在關心他 明明就只有台灣 04/24 10:46
45F：推 soaringfish:溝通看清事情的各個面向是好事，彼此強求就罷了 04/24 10:47
46F：推 walkwall:支持還是會支持 不過可能要當另一個人了.... 04/24 11:03
47F：→ Rogerdan:哈哈.....如果你是王老婆再來說這些話吧 04/24 11:05
48F：→ Iser1ohn:王建民的老婆要原諒與否是他的事情，與我無關 04/24 11:06
49F：→ Iser1ohn:同樣我也會說，整天喊著不能原諒或怎樣的，等你是王太太 04/24 11:06
50F：→ Iser1ohn:再來說這句話 04/24 11:07
51F：→ kzzoz80:如果說的都跟任何無關 也不需要交待 那為什麼要開記者會 04/24 11:08
52F：→ cyhung1025:今天真的都沒關係 他就不用出來開記者會了 04/24 11:08
53F：→ Iser1ohn:所以我也搞不懂他出來開記者會幹嘛（聳肩） 04/24 11:09
54F：推 MuseQuille:現在問題是很多人都把私人道德和職業道德整個混為一談 04/24 11:14
55F：→ kee32:誰說這樣就是混為一談?可以為球場上的行為歡呼,就不能為球場 04/24 11:20
56F：→ kee32:外的不好行為失望?能切的這麼清楚的才奇怪勒........ 04/24 11:21
57F：→ kee32:講這麼多其實最可憐的是他老婆,衰 04/24 11:24
58F：推 micbrimac:在現在這個時代，這種程度的婚外情根本就算是小事 04/24 11:28
59F：推 kee32:是啊,樓上你以後另一半最好也來一下,小事嘛 04/24 11:29
60F：推 yun67an:完全同意你的觀點，東方國家就是無法把職業道德與個人私德 04/24 11:31
61F：→ yun67an:分開看 04/24 11:31
62F：推 kzzoz80:會這樣發言 應該會先另一半外遇啊 04/24 11:31
63F：→ yun67an:其實兩者一點關心也沒，王建民是個運動員，根本沒必要開這 04/24 11:32
64F：→ yun67an:個記者會 04/24 11:32
65F：→ kzzoz80:樓上 你覺得西方國家就可以嗎?? 04/24 11:32
66F：推 kee32:還在東西方勒,老虎五隻的事情難道是發生在東方喔?好笑...... 04/24 11:34
67F：→ cyhung1025:多看點國外新聞好嗎 運動員 婚外情 估狗很難嗎 04/24 11:34
68F：推 yun67an:我沒說西方就可以= =腦補得快嘛= = 但是這中間的差別很大 04/24 11:37
69F：推 yun67an:看清楚推文，很難嗎?好笑.... 04/24 11:39
70F：推 kee32:那你重點是啥?球員就可以外遇? 04/24 11:48
71F：推 gakuto:最好是對小孩沒影響啦！！有多少小孩把他當偶像 04/24 11:51
72F：推 soaringfish:外遇你當然可以討厭他阿，可以就像看到他臉就噁心， 04/24 11:51
73F：→ Iser1ohn:球員外遇不需要開記者會然後搞到全國討論 04/24 11:51
74F：→ gakuto:對他們人生會有衝擊性影響 04/24 11:52
75F：→ Iser1ohn:那是他家的事情，會造成不良影響是媒體報導的結果吧 04/24 11:52
76F：推 yun67an:我沒有說可以外遇= =但是球員外不外遇，是他自己的事情， 04/24 11:52
77F：→ Iser1ohn:媒體別報的話會有啥影響？我還真的看不出來咧 04/24 11:52
78F：→ soaringfish:但這種私德和打假球之類的職業道德本就兩回事 04/24 11:53
79F：→ yun67an:沒必要搞得好像要向全世界負責的樣子，大家喜歡他難道是因 04/24 11:53
80F：→ yun67an:為他的專情嗎? 還是因為他拿19勝? 04/24 11:53
81F：推 kee32:那球員打的好不好不也是自己的事情,我們球迷爽啥難過啥? 04/24 11:53
82F：→ yun67an:他又不是在演我可能不會愛你 04/24 11:53
83F：推 soaringfish:然後衝擊性影響一定是壞的？你的偶像做壞事你就要學？ 04/24 11:53
84F：→ soaringfish:還是其實反而是讓人知所警惕？ 04/24 11:54
85F：→ kee32:你這樣切割我才覺得奇怪勒......就是喜歡他才會因為他的事情 04/24 11:54
86F：→ gakuto:呃 這已經涉及到犯法的事了 媒體報導也只是盡義務而已 04/24 11:54
87F：→ Iser1ohn:人家沒告那也是人家的事情，你家隔壁萬年課長老王外遇 04/24 11:55
88F：→ yun67an:媒體有很多更重要的事情可以報導...偏偏要選在這種花邊大 04/24 11:55
89F：→ kee32:高興難過,不是這樣嗎?難道作球迷的不能因為自己偶像做錯事 04/24 11:55
90F：→ gakuto:並不一定是會學 但可能會從此對人失去信任 對感情失去信任 04/24 11:55
91F：→ Iser1ohn:媒體怎麼不來報一下盡義務？ 04/24 11:55
92F：→ yun67an:作文章，美國聯合軍演、油電物價飆漲、中菲對峙、核電廠安 04/24 11:56
93F：→ Iser1ohn:我喜歡王建民是作為投手的王建民，要怎樣與其他無關 04/24 11:56
94F：→ yun67an:全，這些都重要得多 04/24 11:56
95F：推 soaringfish:我今天一早就看到消息，我也覺得很失望難過啊， 04/24 11:56
96F：→ Iser1ohn:最前面就講了，他球速多少能不能丟到點才是重點 04/24 11:56
97F：→ kee32:而難過嗎?至於媒體爆不爆的陰毛論是另外一回事,說來話長.... 04/24 11:56
98F：→ soaringfish:但我不會在板上說得好像不跟我一樣想就很奇怪。 04/24 11:56
99F：推 kzzoz80:媒體沒有先爆 真的已經對他夠好了 04/24 11:58
100F：→ kzzoz80:我應該比較特別 我是喜歡他的人格 而不是打球.球風 所以感 04/24 11:58
101F：推 gakuto:我是覺得 公眾人物既然享有公眾人物的好處（名氣光環金錢） 04/24 11:59
102F：→ kzzoz80:覺比較ox 04/24 11:59
103F：→ gakuto:就不能逃避公眾人物的責任 04/24 11:59
104F：推 kee32:soaringfish你說的是,我只是感嘆而已,好像講太多了 >_< 04/24 11:59
105F：→ gakuto:但的確 我認同不能因為形象好就對他比較嚴厲 04/24 11:59
106F：推 soaringfish:你所說的責任是什麼？要像個聖人，或至少是個君子， 04/24 12:00
107F：→ soaringfish:給人家好榜樣？還是回饋鄉里之類的？ 04/24 12:00
108F：→ gakuto:那些本來形象就不好的 如果他們外遇我也是一樣會覺得不好啊 04/24 12:00
109F：→ soaringfish:我是認為現代的公眾人物已經不像以前是有一定的公權力 04/24 12:01
110F：→ soaringfish:(例如國營電台)撐出來的了；很多人走紅只是因為有人愛 04/24 12:01
111F：→ gakuto:只是我根本不喜歡也不關住的對象 我當然不會花時間去理他 04/24 12:01
112F：→ soaringfish:那他也就對那些觀眾負責，否則失去名氣光環金錢不是嗎 04/24 12:02
113F：推 soaringfish:也因此不是每個公眾人物都一定要有整個社會標榜的價值 04/24 12:03
114F：→ gakuto:畢竟他之前也因為公眾人物＋好形象 才會有那麼多代言等 04/24 12:03
115F：→ gakuto:這就是 有得到公眾人物和好形象這兩個因素加持 04/24 12:04
116F：→ gakuto:多賺了多少錢 ？ 那如果你說 私德不重要 04/24 12:04
117F：→ soaringfish:不是要說這樣就正確，只是這事在很多地方已經是常態了 04/24 12:04
118F：→ gakuto:那他之前因為良好「私德」形象 多賺的錢 是不是要還回來 04/24 12:05
119F：→ gakuto:因為非公眾人物 私德再好 也多賺不到錢吧 04/24 12:05
120F：→ gakuto:所以他已經透過 媒體（公眾人物才能利用的工具）+好形象 04/24 12:06
121F：推 Sechslee:廠商合約有寫的話的確可以叫他還回來啦 XD 04/24 12:07
122F：推 soaringfish:我們投給總統/民代的票，不滿意也只能靠罷免等方法 04/24 12:07
123F：→ gakuto:得到過好處。那現在私德被修正過（我盡量用客觀用詞） 04/24 12:07
124F：→ soaringfish:退貨也有一定的期限不是？ 04/24 12:07
125F：推 soaringfish:今天你發現以前相信的其實是假象，你可以選擇不再被騙 04/24 12:08
126F：→ soaringfish:但是無法依體制討回來的就是不行，不然你就去改體制 04/24 12:08
127F：→ soaringfish:或乾脆一開始就多想一些不一定要買 04/24 12:08
128F：→ Sechslee:不過因為代言人出軌 產品形象受損 卻是消費者要求償就好 04/24 12:09
129F：→ Sechslee:傻好天真了 XD 04/24 12:09
130F：推 gakuto:對啊 那目前的體制 就是公眾人物做錯會受到大眾輿論撻伐 04/24 12:10
131F：→ gakuto:那你覺得這體制不好 你就改體制啊 04/24 12:10
132F：→ littlegreen:球迷要批評也是評論球場吧 討論啥私領域 04/24 12:11
133F：→ gakuto:我們一般球迷或消費者 已經很無奈 ，所以至少能夠發表一些 04/24 12:11
134F：推 soaringfish:你覺得需要還回來，用撻伐的可以你就去做啊， 04/24 12:11
135F：→ gakuto:失望的感想吧 04/24 12:12
136F：→ soaringfish:只是你不能強迫大家都要認同你說的， 04/24 12:12
137F：→ gakuto:我就是覺得要不回來 所以才退而求其次抒發一下罷了 04/24 12:12
138F：→ gakuto:我們只是現在談論立場不同。我沒有要你一定要認同阿 04/24 12:13
139F：→ soaringfish:就像大家不能強迫你不說 (在合乎規定之下) 04/24 12:13
140F：→ gakuto:不然我重申一下 你可以有你的想法 但我剛剛全部也只是講我 04/24 12:13
141F：推 soaringfish:所以你表達失望，但是也有人表達"失望並不合理" 04/24 12:13
142F：→ gakuto:的想法 04/24 12:13
143F：→ soaringfish:這是很正常可容許的現象吧。 04/24 12:13
144F：→ gakuto:OKOK peace 你們可以這樣覺得 真的 .. 04/24 12:14
145F：推 soaringfish:若我說我自己的想法，我只覺得人之間不能彼此溝通理解 04/24 12:15
146F：→ soaringfish:，而能通達的尊重，是很可惜的事。 04/24 12:15
147F：→ Demarcho:非常一廂情願，私領域不可能完全切割的，除非你是nobody 04/24 12:15
148F：→ soaringfish:但我這樣想可能用處也不怎樣不是？ XD 04/24 12:16
149F：推 gakuto:我是認同每個人要有自己的私生活 我也不喜歡狗仔的作風 04/24 12:16
150F：→ gakuto:可是就像Demarcho說的 現實中真的沒法完全切割 04/24 12:17
151F：→ gakuto:畢竟造成了傷害不是嗎？ 04/24 12:18
152F：→ gakuto:不然換個角度想好了 如果今天 王爆了這件事 04/24 12:18
153F：→ gakuto:社會上都沒什麼人批評他 這個社會真的有比較好嗎 04/24 12:19
154F：推 soaringfish:放大程度的差別吧。若是你家隔壁老王外遇，就算我認為 04/24 12:21
155F：→ soaringfish:外遇該被批判，但可能我根本不會在意這件事超過一天。 04/24 12:21
156F：推 gakuto:嗯也是 但我也是因為真的太在意和失望才會碎碎念 04/24 12:22
157F：→ gakuto:隔壁老王我真的沒在理他XD 04/24 12:22
158F：→ soaringfish:今天在我身邊具有重大意義的人，就別人的了解出發， 04/24 12:23
159F：→ gakuto:放大程度啊 就真的很難控制了 畢竟我也只是眾多意見裡面的 04/24 12:23
160F：→ soaringfish:可能只是個名字，頂多加上一些職業、頭銜之類的， 04/24 12:23
161F：→ gakuto:那個小小的"1" 就我個人來說 也影響沒那麼大吧XDD 04/24 12:24
162F：→ soaringfish:那對別人而言此人的私生活再多也只是八卦而已... 04/24 12:24
163F：→ gakuto:唔 這是個難題啊...那如果是你 假設你有小孩或學生或很小的 04/24 12:25
164F：→ soaringfish: *最多 04/24 12:25
165F：→ gakuto:弟弟妹妹 王是他們偶像 那你會怎麼教他們？ 04/24 12:25
166F：→ gakuto:我覺得很難跟他們說 04/24 12:26
167F：推 soaringfish:因為他們喜愛王，所以更可能讓他們以王、或王的家人 04/24 12:27
168F：→ soaringfish:角度去看，這件事會給身邊的人帶來多少的傷害 04/24 12:27
169F：→ soaringfish:這樣子他們可能在面對到人生低潮時，會想起王這樣 04/24 12:27
170F：→ soaringfish:造成了多少的後果，而會試著去思考其他的出路 04/24 12:28
171F：推 soaringfish:如果他們只知道這件事是錯的，但沒切身理解為什麼錯， 04/24 12:29
172F：→ soaringfish:那我想很難保證換成他們時就能抵抗住誘惑，就算知道 04/24 12:30
173F：→ soaringfish:是錯的，可能也會像王一樣，陷下去之後再盡量掩蓋 04/24 12:31
174F：推 gakuto:當然如果已經錯了 那就認錯 然後想辦法去改 04/24 12:31
175F：→ gakuto:但我很怕他們會覺得說 某某公眾人物 反正外遇或什麼的 04/24 12:32
176F：→ gakuto:後來還是可以過爽爽 然後他們就覺得外遇也不會這樣 04/24 12:32
177F：→ gakuto:甚至覺得事稀鬆平常的事 這是我比較擔心的啦！ 04/24 12:33
178F：→ gakuto:當然我知道你的本意是注重個人私生活 04/24 12:33
179F：推 kee32:滑翔魚板主你超正面的,看的我都感動了......... 04/24 12:34
180F：→ gakuto:可是如果每個人都淡化公眾人物的負面行為 04/24 12:34
181F：推 sean302:推樓上....便稀鬆平常就不太對了 04/24 12:34
182F：→ gakuto:到時後會不會小孩成長過程會覺得那是稀鬆平常沒什麼 04/24 12:35
183F：推 soaringfish:那只是自我防衛的藉口而已；因為誰做過而去外遇，和 04/24 12:35
184F：→ soaringfish:誰說外遇不好而不去做實際上很相像不是？ 04/24 12:35
185F：→ soaringfish:小王在台灣長大，我想他不可能不知道外遇是錯的， 04/24 12:35
186F：→ soaringfish:但他還是做了才來後悔，那麼外遇錯不錯並不能預防不是 04/24 12:36
187F：推 soaringfish:想想看吧，從小多少師長的諄諄教誨默默就被我們淡忘 04/24 12:37
188F：→ soaringfish:不是我們不知道那些是正確有理的(被明指出來就會想起) 04/24 12:38
189F：→ soaringfish:但是當我們碰到誘惑時，這個力量卻變很薄弱 04/24 12:39
190F：推 gakuto:唔～光用教誨的是沒用。可是"身教"的影響很大 不是嗎 04/24 12:39
191F：推 soaringfish:是阿，那麼我們就該試著把教誨中的道理跟實例連結吧 04/24 12:40
192F：→ gakuto:其實我覺得我們的出發點都是好的（至少不是八卦心態） 04/24 12:40
193F：→ gakuto:只能說有時候事情難以兩全（公眾人物私生活/對社會的影響） 04/24 12:41
194F：→ soaringfish:連結不上的話，講再多都還是不能說服人，僅停留在教誨 04/24 12:42
195F：→ gakuto:我也不知道耶 像我覺得伍茲後來醜聞爆發一蹶不振 04/24 12:43
196F：→ gakuto:就是很好的教材 可以跟孩子說 不要作那些事 否則會失去 04/24 12:43
197F：→ gakuto:但很矛盾的 我又不希望王變那樣 04/24 12:43
198F：推 soaringfish:應該這樣說吧，當然我們都知道外遇這類事是不好的， 04/24 12:45
199F：→ gakuto:其實我不太確定你指的實例是指？ 04/24 12:45
200F：→ soaringfish:但可能實際上有用的卻是找出怎麼脫離生命的低潮等等 04/24 12:46
201F：→ soaringfish:小王的故事裡，如果他可以面對處理人生的難題， 04/24 12:47
202F：→ soaringfish:那麼外遇的誘惑對他的影響可能會小上不少吧 04/24 12:47
203F：推 soaringfish:但是實際上就是他不知道怎麼脫離困難，也難以抗拒誘惑 04/24 12:48
204F：→ soaringfish:如果他的故事只能告訴我們外遇是不對的，那麼只會有 04/24 12:49
205F：推 gakuto:以他的case可能是吧 但有些人好像是過太爽 所以追求更刺激 04/24 12:49
206F：→ soaringfish:更多脆弱的未來一輩走上這條路；而脆弱不只是天生， 04/24 12:49
207F：→ gakuto:外遇影響因素太多了 每個人個性也不一樣 04/24 12:50
208F：→ soaringfish:和面對到的心理壓力也有很大的關係。 04/24 12:50
209F：推 soaringfish:我得說，追求刺激也是有心理上的空虛為動力的。 04/24 12:50
210F：推 Lycsv:原PO想法沒錯 但事情並無法這麼單純 光對未成熟小朋友的影響 04/24 12:51
211F：→ soaringfish:物質上他可能過很爽，可是心理上是另一回事，甚至因為 04/24 12:51
212F：→ soaringfish:物質環境的關係，他沒辦法選擇一般人的方法 04/24 12:51
213F：→ Lycsv:建仔就有義務要出來導正 04/24 12:51
214F：推 gakuto:嗯 感覺有心理學的feel...加上前面自我防衛的term... 04/24 12:52
215F：→ gakuto:其實我覺得慾望每個人都有啊 04/24 12:54
216F：→ gakuto:就像之前一個老婆婆被搶～她喝斥那搶匪說 04/24 12:54
217F：→ gakuto:你愛錢～～我比你更愛錢啦！！！！！！！！！ 04/24 12:55
218F：→ gakuto:意思是說 我自己是覺得 每個人都想要錢 想要女人 04/24 12:55
219F：→ gakuto:但重點不是想不想 而是實際上有沒有去做阿 04/24 12:56
220F：→ gakuto:難道你覺得我（或其他人）一定不比王空虛 不比王脆弱嗎 04/24 12:56
221F：→ gakuto:不過其實你一定比我關注王很多很多倍（我只是默默潛水的） 04/24 12:57
222F：推 soaringfish:會不會做也要看在他眼前出現的選擇有哪些， 04/24 12:58
223F：→ gakuto:所以我受的影響其實應該是比你小多啦 04/24 12:58
224F：→ soaringfish:我們這些鄉民可能覺得老婆美錢多，牙一咬就過去了， 04/24 13:00
225F：→ soaringfish:那小王卻不行，是他太笨？太貪心？待在高處被寵壞？ 04/24 13:01
226F：→ soaringfish:還是他本性中有惡源？ 04/24 13:02
227F：推 gakuto:他要得到女人比我們容易很多吧！但就算這樣....? 04/24 13:03
228F：→ gakuto:至於想外遇的惡源 那太多人有了 就像我剛說的 光想是OK的 04/24 13:03
229F：推 soaringfish:假如換成你，你不會去做是因為你有良知?或是害怕後果? 04/24 13:04
230F：推 soaringfish:那是不是對你而言就有更吸引人的價值，或是更珍貴而 04/24 13:04
231F：→ soaringfish:不願失去的東西 04/24 13:05
232F：推 gakuto:可能都有吧 04/24 13:07
233F：→ discoco:你覺得不重要 別人可能覺得很重要 有些人欣賞王包括喜歡 04/24 13:07
234F：推 soaringfish:而非只因"那樣做不好"，可能就會像戒菸戒不掉一樣 04/24 13:07
235F：→ gakuto:但事情不就是這樣嗎 沒做的話就沒事 04/24 13:07
236F：→ discoco:他的人格 散發出來的氣質 像是沉默的王牌 等等 04/24 13:07
237F：推 soaringfish:今天對你而言，良知正義是值得守護的價值，這很好， 04/24 13:07
238F：→ gakuto:如果我今天也做了什麼錯的事 就承擔後果 就是這樣而已 04/24 13:07
239F：→ discoco:如果婚外情叫作 "那是他家的事" 那他比賽投球同樣也是 04/24 13:08
240F：→ soaringfish:但你不能保證你據此向別人表述，就能在他那邊投下石頭 04/24 13:08
241F：推 soaringfish:言盡於此，很高興有機會能跟你對談 :) 04/24 13:12
242F：推 gakuto:嗯 是啊 聊得還不錯 感謝囉 我要去看書了 日子還是要過XD 04/24 13:13
243F：推 O97:就是之前媒體和一些人(也許包括我自己)所創造出來的神話破滅了 04/24 13:18
244F：→ O97:人終究還是人，有脆弱的時候，會犯錯，但犯錯之後能誠實認錯仍 04/24 13:20
245F：→ O97:然不失為一個男人 04/24 13:21
246F：→ Iser1ohn:他是職業球員，所以他在場上投球不只是他家的事情 04/24 13:24
247F：→ Iser1ohn:但是他在場下要怎樣那就真的是他家的事情了 04/24 13:24
248F：→ discoco:他是個公眾人物 所以他有必要盡力維護自己的形象 04/24 13:35
249F：→ discoco:你可能認為沒必要 但是有很多人認為有必要 04/24 13:35
250F：→ discoco:舉例 網球的費德勒就是標準的 成為球王前其實脾氣也暴躁 04/24 13:36
251F：→ discoco:摔拍髒話什麼的家常便飯 可是當他成為球王後 就都沒了 04/24 13:37
252F：→ discoco:很多人問他為什麼 他說因為自己是個公眾人物 有必要盡可能 04/24 13:37
253F：→ discoco:留下好的印象給大眾 畢竟看網球的有很多都是小孩子 04/24 13:38
254F：→ discoco:而費德勒目前可能是網球史上最有人氣的球員 04/24 13:38
255F：→ charlie01:他是職業球員 所以他在場上不只是他家的事情 04/24 13:38
256F：→ charlie01:同樣的他是公眾人物 他在場下當然也不只是他家的事情 04/24 13:39
257F：→ discoco:到底是小蟲這樣我行我素的異類正確 還是費德勒受人推崇? 04/24 13:39
258F：→ charlie01:要不要強加他道德義務這見仁見智 但無關論或不需負責論 04/24 13:40
259F：→ charlie01:顯然並非唯一的真理 因為你永遠不知道有多少人以什麼樣 04/24 13:40
260F：→ charlie01:的形式和什麼樣的想像被他影響著 04/24 13:40
261F：→ discoco:退一萬步想 每個人被球員吸引的特質不同 這個世界上好球員 04/24 13:41
262F：→ charlie01:原文中小蟲說那些話也許很真誠 也許站在他的角度也有 04/24 13:41
263F：→ discoco:一大堆 為什麼你就喜歡那幾位 除了他的球技外 04/24 13:42
264F：→ charlie01:那麼道理 但偏偏世界上所有事情都不是指有一種角度 04/24 13:42
265F：→ discoco:難道不包括品格和他所散發出的人格特質? 04/24 13:42
266F：→ charlie01:更不要提很多時候絕對不是只有"心靈導師/全不在乎" 04/24 13:43
267F：→ discoco:對小王來說 婚外情對其人格特質的塑造是極大的反差 04/24 13:43
268F：→ charlie01:這種二分法 還牽涉到公眾人物能不能單純讓人評判、 04/24 13:43
269F：→ discoco:會讓球迷失望也是理所當然 雖然我也不想拿KOBE救援 04/24 13:43
270F：→ charlie01:應該評判和被了解到什麼程度等無解的問題 04/24 13:44
271F：→ discoco:但球員給人的形容都不容 如果是KOBE婚外情 04/24 13:44
272F：→ discoco:球迷反應就不會這麼大 頂多算一些"不意外" 之類的話 04/24 13:44
273F：推 codoxime:單純推小蟲 04/24 14:59
276F：噓 god2:正因為有這樣，你才有得代言 04/24 15:25
277F：→ god2:否則誰因為你會丟伸卡我就去辦玉山信用卡 04/24 15:25
278F：推 drogmn:中肯 這是他的私事 跟我無關 04/24 18:51
279F：噓 smith5566:王葛格加油 再多吃幾各小三阿 04/24 20:10
280F：噓 god2:每個人球場上球場外分這麼清楚的話，王建民憑甚麼代言 04/24 20:52
281F：→ god2:這是因為球迷喜歡一個球員是無法切割的，所以不管球場內外 04/24 20:53
282F：→ god2:都很關心，只不過有利於偶像的給掌聲，不利於他的當沒看到 04/24 20:53
283F：→ god2:甚至強迫別人不要去關心，很可愛，但典型的雙重標準 04/24 20:54
284F：→ Iser1ohn:我對於王建民場外如何一點興趣也沒有 04/24 21:53
285F：→ Iser1ohn:你要討論道德高度心靈平靜麻煩去找耶穌佛陀，雖然他們 04/24 21:54
286F：→ Iser1ohn:還在日本渡假，不然你也可以選孔孟聖賢，看你喜歡哪味 04/24 21:54
287F：→ Iser1ohn:找一個運動員負責你的人生道德完全是搞錯方向 04/24 21:54
288F：推 gakuto:其實我覺得老師才是最可憐的行業 尤其是教數學國文自然 04/24 21:55
289F：→ gakuto:等科目的科任老師 他們只是在這些科目以及教學有專長 04/24 21:56
290F：→ gakuto:然後混口飯吃 薪水跟其他職業的人差不多 04/24 21:56
291F：→ gakuto:不像藝人 職業運動員一樣得到那麼多公眾人物好處 04/24 21:56
292F：→ gakuto:結果受到的道德標準與審視卻遠高於一般人好幾倍 04/24 21:57
293F：→ gakuto:所以像職業運動員已經算很好了 起碼就是因為當公眾人物後 04/24 21:58
294F：→ gakuto:平均來說得到的好處還是比壞處多 所以還是一窩蜂有人想進去 04/24 21:59
295F：推 gakuto:而且如果照你的邏輯 那除了政治人物以外 所以你在媒體上 04/24 22:01
296F：→ gakuto:看到有任何人做錯事的新聞 你也都不能去評論他們 04/24 22:02
297F：→ gakuto:畢竟這跟你也都沒關阿 04/24 22:02
298F：推 gakuto:而且我覺得這事件對我還是有實際影響的 04/24 22:04
299F：→ gakuto:例如今天我女生朋友就會來跟我靠北 說男生不管看起來 04/24 22:05
300F：→ gakuto:是好男人還是壞男人 私底下都還是一樣賤。難道不是因為 04/24 22:06
301F：→ gakuto:他的私德 影響到我 把我和其他男生拖下水嗎？ 04/24 22:06
302F：→ gakuto:公眾人物本來就是會有其影響力 請不要簡單就用跟我們無關 04/24 22:07
303F：→ gakuto:來忽略 因為真的就是有影響的 04/24 22:07
304F：→ Iser1ohn:政治人物我比較在意他們有沒有在公領域上貪贓枉法 04/24 22:18
305F：→ Iser1ohn:假如沒有，那他愛雙人枕頭、三人枕頭那也是他的事情 04/24 22:18
306F：→ Iser1ohn:你該去問媒體沒事把這種家務事公告給全國聽幹嘛 04/24 22:18
307F：→ god2:多的是表面上說我只會在乎他球場上表現，私底下卻 04/24 22:19
308F：→ Iser1ohn:而不是問王建民幹嘛外遇，他要怎樣那是他的家務事 04/24 22:19
309F：→ god2:買一堆王代言的商品(與體育無關的) 04/24 22:19
310F：→ Iser1ohn:那也不是我，不必要把帽子扣到我頭上來 04/24 22:19
311F：→ god2:而且重點在於王怎麼想，他自己就認為有關啊，結案 04/24 22:20
312F：→ Iser1ohn:帽子留著你自己戴，椅子留著你自己坐 04/24 22:20
313F：→ god2:否則道歉三小 04/24 22:20
314F：→ god2:其他人忙著撇清，看著可笑 04/24 22:20
315F：→ Iser1ohn:我也搞不懂他出來道歉三小，前面我講過了 04/24 22:20
316F：→ god2:他靠著跟球場上無關的代言賺了這麼代言，他自己當然認為有關 04/24 22:21
317F：→ Iser1ohn:我已經再三強調，這件事情本來就是他家裡的家務事 04/24 22:21
318F：→ Iser1ohn:要是他只是個愛家好男人卻上不了大聯盟，最好會拿到代言 04/24 22:22
319F：→ Iser1ohn:從頭到尾他就只是個棒球選手而已，你希望他是什麼？ 04/24 22:22
320F：→ god2:沒人否認是他的家務事，但他自己都認為有必要跟公眾道歉 04/24 22:22
321F：→ Iser1ohn:道德家？神？一個堂堂正正的中國人？算了吧 04/24 22:22
322F：→ god2:皇帝不急急死太監是哪招 04/24 22:22
323F：→ god2:你自己去問他啊，這我總可以說：乾我屁事了吧XD 04/24 22:23
324F：→ Iser1ohn:是啊，沒人否認，只是對待的方式不是家務事等級而已 04/24 22:23
325F：→ god2:問不到答案怪誰?我把結果拿出來，就是這樣啊 04/24 22:23
326F：→ Iser1ohn:我只是覺得整件事都蠢到家，從王建民出來道歉到一堆酸民 04/24 22:24
327F：→ Iser1ohn:的反應，王建民怎麼想干我屁事，重點是我這麼想 04/24 22:24
328F：→ god2:我承認有些人從頭到尾都不鳥他代言，的確有資格說 04/24 22:25
329F：→ Iser1ohn:這篇文章開頭就講了，「對我來說」 04/24 22:25
330F：→ god2:私生活乾我屁事，場內外我能分很清楚，這種人有的 04/24 22:25
331F：→ Iser1ohn:自己要隨便相信廣告媒體幫王建民打造的形象去跳坑 04/24 22:25
332F：→ Iser1ohn:講句難聽話，那是跳坑的人笨，怪王建民咧，你跟他很熟？ 04/24 22:26
333F：→ god2:但利用場內獲得場外利益的人就沒資格，他自己也的確沒撇清 04/24 22:26
334F：→ god2:非常值得讚許 04/24 22:26
335F：→ Iser1ohn:我不認識他是個怎樣的人，所以媒體怎麼說我不會相信 04/24 22:26
336F：→ god2:那些會捧場他代言的迷迷們，更沒資格把場內外撇清 04/24 22:27
337F：→ Iser1ohn:同樣的廣告形象我也只會當作廣告形象而已，不會認為這就 04/24 22:27
338F：→ Iser1ohn:是王建民，就是這麼回事 04/24 22:27
339F：推 gakuto:那我們陳述自己的看法 也是對我來說啊 重點也是我怎麼想 04/24 22:27
340F：→ god2:結論就是，我們怎麼想算啥屌啊，他就認為自己有責任+做錯事 04/24 22:27
341F：→ god2:結案啦 04/24 22:27
342F：→ Iser1ohn:那個捧他代言的人自己反省一下怎麼這麼容易被媒體廣告騙 04/24 22:28
343F：→ gakuto:ps 我是用原po的話還回去 04/24 22:28
344F：→ Iser1ohn:老實說臺灣媒體說的話還有人信我才覺得神妙咧 04/24 22:28
345F：→ Iser1ohn:那你要怎麼想關我啥事啊？ @@a" 04/24 22:28
346F：→ god2:媒體已經很NICE了啦，一堆人幫忙護航，開玩笑，哪裡找啊 04/24 22:29
347F：→ god2:自己愛關心，怪我囉！ 04/24 22:29
348F：→ god2:捧他代言的人自己反省一下XDDD 在這個版這種人不少喔哈哈 04/24 22:31
349F：推 gakuto:簡單來說 有人覺得私生活就是完全自己的事 04/24 22:31
350F：→ Iser1ohn:說得好，捧他代言的人自己反省一下 :p 04/24 22:31
351F：→ gakuto:我是覺得公眾人物的私生活 因為會對很多人產生負面影響 04/24 22:32
352F：→ gakuto:所以不能視為一般人的私生活 。因為都對別人產生影響了 04/24 22:33
353F：→ gakuto:已經不能用一般的定義稱作私生活了 影響道別人還叫私？ 04/24 22:33
354F：→ Iser1ohn:我覺得會去挖公眾人物私生活是媒體的錯誤 04/24 22:33
355F：→ Iser1ohn:別人下了舞台以後要幹嘛你知道幹嘛？很重要嗎？ 04/24 22:34
356F：→ god2:同意，連王"自己"都認為他的私生活做錯有必要對大眾道歉 04/24 22:34
357F：→ Iser1ohn:報紙頭條不是國際大事民生社經，竟然是花邊，活像小報 04/24 22:34
358F：→ Iser1ohn:這搞什麼鬼 04/24 22:34
359F：→ god2:表示他也是認同"公眾人物公私領域無法完全分割"此論調 04/24 22:34
360F：推 gakuto:關於媒體的部份我已經講很多了 04/24 22:36
361F：→ gakuto:請看下一篇文章推文裡的論述 謝謝 04/24 22:37
362F：→ gakuto:一個因為媒體而獲得那麼大利益者 就要承受媒體的負面風險 04/24 22:39
363F：→ gakuto:怎麼可以只想得到媒體好處 卻逃避媒體壞處？ 04/24 22:39
364F：→ god2:gakuto說得很精闢 04/24 22:40
365F：→ gakuto:如果沒有媒體這東西 那職業運動根本不會存在了 04/24 22:41
366F：→ gakuto:那王也是跟你我一樣是nobody 04/24 22:41
367F：→ god2:所以王才會對大眾道歉，其他人就不必護航或認為道歉很莫名了 04/24 22:42
368F：噓 herboy:拿 Wang 跟小蟲比, 不就是在評斷他私德的最好證明？ 04/24 23:51
369F：推 sing20020903:感覺王如果打假球 還是有人會說 我只看他打球 管他 04/25 02:27
370F：→ sing20020903:打的是真的還是假的 04/25 02:27
371F：推 roger0918:政客外遇幹嘛下台 05/15 06:29