CMWang 板


LINE

http://0rz.tw/DiiUv 這是昨日放在路透社網站的一篇專欄 中後段主要以王建民為例 討論到底該如何稱呼他 對現今主流運動媒體稱呼 Chien-Ming Wang 頗有抱不平之感 隨手翻翻 也許不完全精準 但應該夠閱讀了 ------------------------------------------------------- What's in a Chinese Director's Name? Plenty! By Dan Bloom at TheWrap Thu Aug 18, 2011 9:13am EDT Hollywood is full of immigrants from Europe and Asia, not to mention Africa and South America -- but when it comes to the name game, what is the proper order for family names in English? 好萊塢擠滿了來自歐亞的移民,更別說非洲或南美洲了 -- 但談到名字,姓氏在英文中 究竟放哪好呢? Should we refer to Taiwanese director as Lee Ang (Mr. Lee is his formal name, being the descendant of a long line of Lees in China and Taiwan) or should we bow to convention and call him Ang Lee? 我們該稱呼台灣導演"李安" (李先生是正式稱呼,是中國大陸及台灣一長串的李氏後代) 還是約定成俗的稱呼"安李"? What do the credits on his early movies say? When he got an Oscar for "Brokeback Mountain," what did the inscription say: Ang Lee or Lee Ang? 早期作品中的製作群名單是怎麼稱呼的?當他以"斷背山"拿下奧斯卡時,介紹詞寫的是 安李還是李安? And what about the actress Bai Ling: Should we write her name as Ling Bai? And is it Li Gong or Gong Li? Or Zhang Yiyi or Yiyi Zhang? 那女星白靈呢?我們該寫成靈白嗎?"鞏俐"還是"俐鞏"?"章子怡"還是"子怡章"? What do the Hollywood trades have to say about proper name calling on the printed page and in movie credits? 好萊塢公司們又要如何在書頁及電影製作群中稱呼他呢? Let me tell you something: ''Word order'' matters -- especially with Chinese and Taiwanese names when written or pronounced in English in the US or Europe. While Washington Nationals pitcher Wang Chien-ming is a famous name among US baseball fans, both the Washington Post and the New York Times now spell his name “Chien-ming Wang.” US radio and TV sports announcers also get his name order wrong. How can they get away with this affront to Taiwanese culture? 我想說的是:姓名順序很重要--尤其當中國大陸或台灣名字必須在歐美用英文說寫時。 雖然華盛頓國民隊投手王建民在美國棒球迷中為人所知,華盛頓郵報及紐約時報現今都 將名字拼成"建民王"。美國廣播和體育頻道都把姓名搞反了。他們為何能如此不負責任的 冒犯台灣文化? Newspaper editors in the US usually follow the naming style of a person’s country. So former president Lee Teng-hui is always referred to as “Lee Teng-hui” in the Times and the Post, and President Ma Ying-jeou is also shown respect by the US media, which writes and pronounces his name "Ma Ying-jeou,” and never “Ying-jeou Ma.” Have you ever seen Lee’s name written as “Teng-hui Lee” in the newspapers? 美國的報章編輯通常依循該人(被報導對象)的原國家稱呼。因此前總統李登輝在紐時及 華盛頓郵報一直就被稱"李登輝",馬英九也是被美國媒體稱呼"馬英九"而非"英九馬"。 你有看過"登輝李"出現在報紙上嗎? Never. 沒阿。 Former ROC president Chen Shui-bian was always referred to as “Chen Shui-bian,” and never as “Shui-bian Chen.” Newspapers in Washington or New York never called former ROC leader Chiang Kai-shek “Kai-shek Chiang,” did they? So why the relaxation of the rules with Wang Chien-ming? A name is a name, no matter what a person's profession. 前中華民國總統陳水扁也一直被稱"陳水扁",而非"水扁陳"。前領導人蔣介石也沒被說成 "介石蔣"不是嗎?那為什麼對王建民標準就不同呢?名字就是名字,不分職業。 I asked some prominent sports writers why Wang Chien-ming’s name has been reversed, starting with the Post sports writer Kilgore Adam -- also known as Adam Kilgore. I am still waiting for an answer. 我問了些知名的體育作家,為何王建民的名字被反過來寫。從華盛頓郵報的Kilgore Adam 開始問 -- 你也可以稱呼他 Adam Kilgore (XD)。我還在等他的回覆。 I also asked Amanda Comak at the Washington Times, who covers Wang’s career with the Nationals, and I am waiting for her answer as well. 我也問了華盛頓時報中,負責報導小王國民隊生涯的Amanda Comak,也在等回覆。 When I asked an Associated Press (AP) reporter Christopher Duncan how the AP writes the name of former NBA player Yao Ming (姚明) — “Yao Ming” or “ Ming Yao”? -- he said by e-mail: “Yao Ming, and Yao on second reference, [and never Ming Yao].” 當我問美聯社記者Christopher Duncan他們如何稱呼前NBA球員"姚明"--姚明還是明姚? 他用email回覆:姚明,其次是姚(但絕非明姚)。 Just two years ago, the name-concious New York Times published a news story by Taiwan-based stringer Jonathan Adams about a Taiwan baseball scandal, printing Wang’s name in the correct order: “Baseball will remain Taiwan’s national pastime, Lin said, because Taiwanese baseball heroes, like the New York Yankees pitcher Wang Chien-ming, continue to inspire younger generations. 兩年前,對姓名很在意的紐時,駐台記者Jonathan Adams寫了篇關於台灣職棒醜聞的文章 。裡面小王的名字順序就對了:"(林XX說)棒球仍會是台灣的餘興節目,因為台灣棒球英雄 ,例如紐約洋基隊的王建民,持續的激勵年輕世代" Today, however, the sports section of the Times puts Wang’s name in reverse order, calling him, despite all AP’s style rules to the contrary, “ Chien-ming Wang.” I wonder if the publisher of the Times, Sulzberger Punch, would in a pinch like to see his revered family name reversed? How about Bradlee Ben (er, Robards Jason) of "All the President's Men" movie fame? Would he stand for that? 然而今日,紐時的體育版又把小王的名字倒過來,即使美聯社的習慣相反,仍稱呼"建民 王"。我想知道紐時的編輯Sulzberger Punch,願意在無選擇餘地下,將尊貴的姓氏反過 來嗎?還是電影"大陰謀"中Robards Jason飾演的Bradlee Ben(註:水門案關鍵人物)? 他願意嗎? So Keller Bill and Kilgore Adam and Duncan Christopher and Comak Amanda in the US, what’s it going to be? Obama Barack might take an interest in this sporting brouhaha, too. Palin Sarah and McCain John, too. 那Keller Bill, Kilgore Adam, Duncan Christopher, Comak Amanda (註:全是反過來 寫)可以嗎?Obama Barack對這風波也許有興趣。Palin Sarah和McCain John也許也會。 Most importantly, just why is Yao Ming’s name treated differently to Wang Chien-ming’s? 最重要的是,到底為何對姚明的稱呼,和王建民不同? A longtime Taiwanese resident of Washington, who is associated with the Formosan Association of Public Affairs, a Taiwan lobbying group, told me the other day: “American newspapers need to stick to a certain standard... for all people from Taiwan and China. The best way to call Wang Chien-ming is Wang Chien-ming ... not the other way around. 一位在華盛頓久住的台灣人(與台灣遊說團體"台灣人公共事務會"有關係)告訴我: "美國報紙必須遵循某個原則...對兩岸人民皆同。王建民最好的稱呼方式就是王建民.. 不是反過來" "Although this naming order may be a little odd for American sports writers and baseball fans, this is also a good educational opportunity for people in the US to learn that other nationals may have different systems for writing their names in English. If Yao Ming is called Yao Ming by American sports writers, then Wang Chien-ming should be shown the same respect. It’s only fair — and natural.” "即使這種姓名順序對美國體育作家和球迷怪怪的,對他們卻也是機會教育,知道不同國 家的姓名系統可能不同。如果姚明在美國體育界被稱姚明,那王建民就該同等對待。 這不僅公平,而且自然。" So, yes, let this be a teachable moment for all Americans and especially for US sports writers and Hollywood scribes as well. 所以讓美國人,尤其是美國體育作家和好萊塢,趁此學些東西吧。 Take me out to the ballgame, yes, and I love Hollywood, too, but let's get the names correct. America is a globalized place now. Let's reflect that in the way we write ''our'' names. Take me out to the ballgame,好阿,我也喜歡好萊塢。但讓我們把名字寫對吧。 美國是個全球化的地方。讓我們用寫對名字反映這點。 By the way, I am not really "Dan Bloom." My name is a fiction, like many of "our" names. I am actually ''Dan Zembalist Ben Abraham de Kievivikus della Cracowblum'' -- but nobody wants to call me that anymore, except my mother! (這段不翻了XD) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.111.192
1F:推 yoshiringo:有翻有推 08/19 11:53
2F:推 pilistar0222:這篇不錯耶~雖然有點再找茶 08/19 11:56
3F:推 hereafter:最後那段是在開玩笑還是真的XD 08/19 11:56
4F:推 Collison:這篇其實是認真了點 說真的台灣人沒那麼在意前後 08/19 11:57
5F:推 Eric30:看翻有推,很有意思的文章~ 08/19 11:57
6F:→ Collison:FB朋友大多也都是看到姓放在後 08/19 11:57
7F:推 stardust:這篇挺有意思的~謝謝翻譯 :) 08/19 11:59
8F:推 mmmmmfff:這篇認真了 但如果這篇是鄉民寫的 大概會被鞭 08/19 12:00
9F:→ mmmmmfff:「無聊 看球好嘛」 大概這樣 08/19 12:00
10F:→ mmmmmfff:不過我覺得很有意思的是 MLB是真的不知道順序嘛? 08/19 12:00
11F:→ mmmmmfff:他們一定知道華人的順序 本來就王建民 08/19 12:01
12F:→ mmmmmfff:鈴木一郎 也有一樣的問題 Ichiro Suzuki 08/19 12:02
13F:推 JensonButton:說"冒犯台灣文化"其實言重了 台灣人自己也愛倒著唸XD 08/19 12:04
14F:推 mmmmmfff:台灣人倒著念 是因為聽習慣MLB主播倒著念吧? 08/19 12:04
15F:→ JensonButton:對呀 但我的意思是說台灣有覺得被冒犯嗎? 08/19 12:05
16F:→ JensonButton:有覺得的話就不會跟外國人一起唸了吧 08/19 12:05
17F:→ hereafter:台灣人倒著念是因為講英文會遷就英文用法 08/19 12:05
18F:→ hereafter:中國我記得是規定用姓+名 英文也如此 08/19 12:06
19F:→ hereafter:不過在美國的中國人幾乎都還是用英文做法 08/19 12:06
20F:推 mdfh:美國的媒體果然還是比較多很嚴謹的 08/19 12:13
21F:→ realgenius:台灣有倒著念嗎?不都是建仔 小王 或王建民XD 08/19 12:18
22F:→ realgenius:不然就王葛格XD 08/19 12:18
23F:推 yyhong68:其實王的譯名是錯的Min才是對的,只是當年他第一次出國 08/19 12:18
24F:→ yyhong68:翻錯,之後就一直用到現在,記得他說過改了很麻煩 08/19 12:19
25F:→ yyhong68:還可能不知道他是誰吧?! 08/19 12:20
26F:推 shuizi:原po的 Kilgore Adam (XD) 有誤XD 08/19 12:22
27F:推 hakk:真是專業 08/19 12:36
28F:推 yapea:我覺得尊重,學習其他國家文化很重要。 08/19 12:48
29F:推 yuaniming:但我的護照~英文的確是 姓+名 所以還是Wang Chien-Ming 08/19 12:51
30F:→ hereafter:護照是Wang, Chien-Ming 這種格式美國人也是姓在前 08/19 12:53
※ 編輯: realgenius 來自: 1.171.111.192 (08/19 12:59)
31F:推 ChingLovER:抱歉我都會說捲民王@@ 08/19 12:59
32F:→ realgenius:謝謝shuizi大提醒 :) 08/19 12:59
33F:推 gamer:在正式場合書寫,會把last name拿到前面加","但是這和東方 08/19 13:00
34F:→ gamer:命名規則的姓加名其實不是同樣意思... 08/19 13:01
35F:推 danieljaw:謝謝尊重~ 08/19 13:05
36F:推 whisp1222:靈白聽起來好像拎北 08/19 13:35
37F:推 thepilot:這篇戰力不錯高XD 08/19 14:34
38F:→ realgenius:哈哈 但難得有外國文字媒體提出這問題 值得給推耶 08/19 14:39
39F:推 kaku216:支持 08/19 14:43
40F:推 sxxs: 其實這些事情很重要 08/19 14:44
41F:推 stuiroov: 郎朗 vs 朗郎 ? 08/19 14:59
42F:推 e2167471:本板板名...幽默了... 08/19 16:01
43F:推 bchang1991:Chien-Ming Wang有一個好處>>>就是翻譯成全民王! 08/19 16:37
44F:推 fetoyeh:其實真的沒有很多人這麼在乎吧 而且簽名王也滿好叫的 XD 08/19 17:13
45F:推 yoshiringo:這篇竟然有陳水扁= =這是那招? 08/19 17:21
46F:推 cjepj:眾位國家前現任總統 為何樓上獨見陳前總統水扁? 08/19 17:42
47F:推 KyoDragon:尊重別國文化很好阿~ 08/19 17:45
48F:→ yoshiringo:只是忽然看到有總統的名子= = 沒有別的意思 08/19 17:46
49F:→ laechan:在國外就是 C.M. Wang吧,簡稱Wang. LPGA也是以 TSENG 為開 08/19 18:01
50F:推 shuizi:幾乎整套的總統名字都在上面吧XD 08/19 18:01
51F:→ laechan:頭, Yani 是名字這樣, 然後全寫就是 Yani Tseng 08/19 18:02
52F:推 cjepj:除了鋒哥板是CCF 其他旅外個板都是姓在後(不論LOGO和Ni的話 08/19 18:08
53F:→ aloness:華人配合歐美文化把姓擺後面,但歐美文化也會尊重華人 08/19 19:16
54F:→ aloness:把姓擺前面,他們也OK,只是名字兩個字的容易搞混 08/19 19:17
55F:推 jojo87:就像我們不會叫KOBE 布萊恩科比 是華人喜歡自己把姓放後面 08/19 19:38
56F:→ jojo87:配合別人文化 然後人家搞混了才來說他人錯 其實根本沒差 08/19 19:39
57F:推 allenzen:這篇不錯 08/19 19:43
58F:推 just206:去國外當然愛放後面啊 奴性這麼強 08/19 19:44
59F:推 allenzen:搜尋了一下這記者 感覺他滿愛台灣的 XDDDD 08/19 19:46
60F:推 tinghsi:其實我覺得根本沒差 對方叫他建民王的時候也沒有自居優越 08/19 20:55
61F:→ tinghsi:的意思阿 當然假設他本人有意見當然以他自己為主 08/19 20:55
62F:推 tinghsi:日本人對西方人自稱的時候倒是都很習慣把姓往後擺 08/19 20:59
63F:推 AustinPowers:我覺得就只是看哪個字比較方便就用那個... 08/19 21:44
64F:→ AustinPowers:如果用Wang Chien-Ming,那球衣上不就要打Chien-Ming 08/19 21:45
65F:→ AustinPowers:比較不好認...鈴木一朗也是同樣的道裡吧,鈴木太常見 08/19 21:46
66F:→ AustinPowers:打Suzuki會有幫台鈴打廣告的嫌疑XD 08/19 21:47
67F:→ realgenius:Ichiro那個是因為他在日本球衣都是繡一朗 到MLB後希望 08/19 21:53
68F:→ realgenius:能沿用 而大聯盟也同意了所以用到現在 08/19 21:54
69F:推 xeins:其實心有戚戚焉;從文化多元主義角度,的確可堅持華人姓名順序 08/19 22:01
70F:→ xeins:田中芳樹的小說就講過,羅馬拼音有東方式跟西方式~Yang Wenli 08/19 22:02
71F:→ xeins:這個角色,姓氏是Yang還是Wenli,大家應該不陌生;勇敢的堅持, 08/19 22:02
72F:→ xeins:其實西方人也能接受啊~就我所知,韓國人做到了;韓文羅馬拼音 08/19 22:03
73F:→ xeins:假設AAAA BBBB,那麼AAAA就是姓氏~而且講久了西方人也習慣了~ 08/19 22:03
74F:→ xeins:所以,Ma Ying-Geo就是Mr.Ma,不會混淆;王可考慮尊重中文順序~ 08/19 22:05
75F:推 e2167471:重點是他就叫做王建民啊 08/19 22:14
76F:→ e2167471:就好像我也不懂為什麼捷運在講英文站名的時候 08/19 22:15
77F:→ e2167471:就偏要用那種奇怪的kk音標來發音 板橋就板橋 08/19 22:16
78F:→ e2167471:為什麼要配合別國的發音方式呢? 08/19 22:17
79F:→ e2167471:華人去new york也不會有人跟你說 welcome to 紐約!! 08/19 22:18
80F:推 e2167471:就像just206說的 外國人接觸華人文化還要方便他們 08/19 22:21
81F:→ e2167471:這不用奴性解釋還真的不知道該怎麼說才好 08/19 22:21
82F:推 Sechslee:秋信守 也是 Shin-Soo Choo 啊 08/19 22:32
83F:→ Sechslee:我想是MLB還沒注意到這一塊吧 08/19 22:33
84F:推 Linethan:e21大的類比不太正確 外國人不會用中文跟我們說話 自然 08/19 22:45
85F:→ Linethan:更不會把New York說成"紐約" 但是我們的捷運 那是刻意要 08/19 22:46
86F:→ Linethan:把中文翻成英文來說的 自然發音也會變成英文式的 08/19 22:47
87F:→ Linethan:就像我們也是把New York翻成紐約 "紐約"是英文的發音嗎? 08/19 22:47
88F:→ Linethan:但是我們也都很自然地把許多英文講成中文阿 08/19 22:48
89F:→ Linethan:紐約 舊金山 華盛頓 麥可喬丹 歐巴馬 全是中文發音呀 08/19 22:49
90F:推 kee32:這也能扯到尊重公平啥的,鄉民真是到處都有 08/19 23:08
91F:推 joe0726:其實我覺得現在這樣沒啥不好 可能真的是習慣了 08/19 23:22
92F:推 leochang:沒差+1 08/19 23:52
93F:推 suncongbo:為什麼不是min而是ming啊? 08/19 23:58
94F:推 chiachen:我倒覺得是個很不錯的點 不該只因為習慣而接受每一件事 08/20 00:22
95F:推 giowell3333:推Linethan 這跟奴性無關 是語言普及程度與習慣的問題 08/20 01:16
96F:推 lupins:很不錯的觀點......也是一種文化衝擊!^_^ 08/20 01:18
97F:→ angusyu:因為ㄥ發ng ㄣ才發n.ex: 陳 Chen 鄭 Cheng 08/20 01:33
98F:→ angusyu:少打了e.. eng and en 08/20 01:34
99F:推 sunbiba:上個禮拜的羽球世錦賽,主播對球員的稱呼都是姓+名 08/20 01:40
100F:推 e2167471:我覺得Line大說的跟我說的東西不太一樣欸~ 08/20 02:38
101F:推 e2167471:簡單點說吧~如果有外國朋友問我這個台灣人是誰? 08/20 02:45
102F:→ e2167471:我是一定會說he is 王建民...而不是Chien-Ming Wang... 08/20 02:46
103F:→ e2167471:或是Wang Chien Ming 因為他就叫王建民呀!! 08/20 02:46
104F:推 e2167471:同樣地..如果有外國人跟你問路 你要跟他說這是台北? 08/20 02:49
105F:→ e2167471:還是這是Taipei? 我覺得外國人本來就有必要知道 08/20 02:50
106F:→ e2167471:這些專名應該要怎麼念...也許很多人覺得不重要 08/20 02:50
107F:→ e2167471:我也不覺得有到上檯面的程度~就當我鑽個小小的牛角尖吧^^ 08/20 02:52
108F:推 setashuyo:樓上可能是比較在意音譯的問題 不過這種東西其實各國都 08/20 03:09
109F:→ setashuyo:有 就像paris法國人唸法跟美國人唸法就不一樣 但法國人 08/20 03:10
110F:→ setashuyo:也沒強迫大家都要把paris念成「八ㄏㄧ」囉 08/20 03:11
111F:推 Verola:台灣人本就接受外來文化 中文對台灣人來說何嘗不是外來文化 08/20 04:08
112F:→ Verola:要知道 台灣全面使用現在的中文 也是二戰以後才有的事情... 08/20 04:09
113F:推 tinghsi:連這種東西都硬要扯奴性...種族意識也太強烈了吧... 08/20 08:08
114F:→ tinghsi:說真的假如一個歪果人來台灣玩 他問taipei hospital在哪 08/20 08:10
115F:→ tinghsi:難道硬要糾正唸台北 才是民族自尊展現這樣? 08/20 08:11
116F:→ tinghsi:所以日本人對西方人自稱時習慣把姓放後面也是奴姓使然? 08/20 08:13
117F:→ tinghsi:我是覺得就像現在西方人討論說在談論中國或台灣人時應該把 08/20 08:14
118F:→ tinghsi:姓放在名前面是一種友善或尊重對方文化的態度 是正向想法 08/20 08:15
119F:→ tinghsi:中文譯名用了姓在後面的方式何嘗不能也理解成入境隨俗 尊 08/20 08:16
120F:→ tinghsi:重對方文化 讓對方方便知道你的祖姓是什麼 當然後來每個人 08/20 08:17
121F:→ tinghsi:想法和翻法不同 有的放前有的放後搞到最後大家反而混淆了 08/20 08:18
122F:→ tinghsi:則又是一回事了 08/20 08:18
123F:推 tinghsi:他本人覺得用建民王好 還是王建民好才是最重要的 其他人沒 08/20 08:22
124F:→ tinghsi:有置喙的餘地 這是他的名子 08/20 08:22
125F:推 AAGMC:簽名王(誤) 08/20 10:19
126F:推 alanalg:推tinghsi 08/20 11:39
127F:推 argie:之前看橋牌比賽,台灣的代表胡小鳳提出的英文名字是 08/20 14:19
128F:→ argie:Shiau Feng Hu, 然後轉播的時候就變當成 Ms. Shiau 了... XD 08/20 14:19
129F:推 foolishboy:以前學英文即使是中文姓名翻過去也都是姓氏在後 08/20 16:08
130F:推 suncongbo:angusyu解釋的沒錯,但「民」可是ㄇㄧㄣ呢 08/20 16:42







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:WOW 或 站內搜尋

TOP