作者realgenius (smiling angel)
看板CMWang
标题[讨论] 是王建民, 还是建民王呢 (附翻译)
时间Fri Aug 19 11:50:25 2011
http://0rz.tw/DiiUv
这是昨日放在路透社网站的一篇专栏
中後段主要以王建民为例 讨论到底该如何称呼他
对现今主流运动媒体称呼 Chien-Ming Wang 颇有抱不平之感
随手翻翻 也许不完全精准 但应该够阅读了
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What's in a Chinese Director's Name? Plenty!
By Dan Bloom at TheWrap
Thu Aug 18, 2011 9:13am EDT
Hollywood is full of immigrants from Europe and Asia, not to mention Africa
and South America -- but when it comes to the name game, what is the proper
order for family names in English?
好莱坞挤满了来自欧亚的移民,更别说非洲或南美洲了 -- 但谈到名字,姓氏在英文中
究竟放哪好呢?
Should we refer to Taiwanese director as Lee Ang (Mr. Lee is his formal name,
being the descendant of a long line of Lees in China and Taiwan) or should we
bow to convention and call him Ang Lee?
我们该称呼台湾导演"李安" (李先生是正式称呼,是中国大陆及台湾一长串的李氏後代)
还是约定成俗的称呼"安李"?
What do the credits on his early movies say? When he got an Oscar for
"Brokeback Mountain," what did the inscription say: Ang Lee or Lee Ang?
早期作品中的制作群名单是怎麽称呼的?当他以"断背山"拿下奥斯卡时,介绍词写的是
安李还是李安?
And what about the actress Bai Ling: Should we write her name as Ling Bai?
And is it Li Gong or Gong Li? Or Zhang Yiyi or Yiyi Zhang?
那女星白灵呢?我们该写成灵白吗?"巩俐"还是"俐巩"?"章子怡"还是"子怡章"?
What do the Hollywood trades have to say about proper name calling on the
printed page and in movie credits?
好莱坞公司们又要如何在书页及电影制作群中称呼他呢?
Let me tell you something: ''Word order'' matters -- especially with Chinese
and Taiwanese names when written or pronounced in English in the US or
Europe. While Washington Nationals pitcher Wang Chien-ming is a famous name
among US baseball fans, both the Washington Post and the New York Times now
spell his name “Chien-ming Wang.” US radio and TV sports announcers also
get his name order wrong. How can they get away with this affront to
Taiwanese culture?
我想说的是:姓名顺序很重要--尤其当中国大陆或台湾名字必须在欧美用英文说写时。
虽然华盛顿国民队投手王建民在美国棒球迷中为人所知,华盛顿邮报及纽约时报现今都
将名字拼成"建民王"。美国广播和体育频道都把姓名搞反了。他们为何能如此不负责任的
冒犯台湾文化?
Newspaper editors in the US usually follow the naming style of a person’s
country. So former president Lee Teng-hui is always referred to as “Lee
Teng-hui” in the Times and the Post, and President Ma Ying-jeou is also
shown respect by the US media, which writes and pronounces his name
"Ma Ying-jeou,” and never “Ying-jeou Ma.” Have you ever seen Lee’s name
written as “Teng-hui Lee” in the newspapers?
美国的报章编辑通常依循该人(被报导对象)的原国家称呼。因此前总统李登辉在纽时及
华盛顿邮报一直就被称"李登辉",马英九也是被美国媒体称呼"马英九"而非"英九马"。
你有看过"登辉李"出现在报纸上吗?
Never.
没阿。
Former ROC president Chen Shui-bian was always referred to as “Chen
Shui-bian,” and never as “Shui-bian Chen.” Newspapers in Washington or New
York never called former ROC leader Chiang Kai-shek “Kai-shek Chiang,” did
they? So why the relaxation of the rules with Wang Chien-ming? A name is a
name, no matter what a person's profession.
前中华民国总统陈水扁也一直被称"陈水扁",而非"水扁陈"。前领导人蒋介石也没被说成
"介石蒋"不是吗?那为什麽对王建民标准就不同呢?名字就是名字,不分职业。
I asked some prominent sports writers why Wang Chien-ming’s name has been
reversed, starting with the Post sports writer Kilgore Adam -- also known as
Adam Kilgore. I am still waiting for an answer.
我问了些知名的体育作家,为何王建民的名字被反过来写。从华盛顿邮报的Kilgore Adam
开始问 -- 你也可以称呼他 Adam Kilgore (XD)。我还在等他的回覆。
I also asked Amanda Comak at the Washington Times, who covers Wang’s career
with the Nationals, and I am waiting for her answer as well.
我也问了华盛顿时报中,负责报导小王国民队生涯的Amanda Comak,也在等回覆。
When I asked an Associated Press (AP) reporter Christopher Duncan how the AP
writes the name of former NBA player Yao Ming (姚明) — “Yao Ming” or “
Ming Yao”? -- he said by e-mail: “Yao Ming, and Yao on second reference,
[and never Ming Yao].”
当我问美联社记者Christopher Duncan他们如何称呼前NBA球员"姚明"--姚明还是明姚?
他用email回覆:姚明,其次是姚(但绝非明姚)。
Just two years ago, the name-concious New York Times published a news story
by Taiwan-based stringer Jonathan Adams about a Taiwan baseball scandal,
printing Wang’s name in the correct order: “Baseball will remain Taiwan’s
national pastime, Lin said, because Taiwanese baseball heroes, like the New
York Yankees pitcher Wang Chien-ming, continue to inspire younger generations.
两年前,对姓名很在意的纽时,驻台记者Jonathan Adams写了篇关於台湾职棒丑闻的文章
。里面小王的名字顺序就对了:"(林XX说)棒球仍会是台湾的余兴节目,因为台湾棒球英雄
,例如纽约洋基队的王建民,持续的激励年轻世代"
Today, however, the sports section of the Times puts Wang’s name in reverse
order, calling him, despite all AP’s style rules to the contrary, “
Chien-ming Wang.” I wonder if the publisher of the Times, Sulzberger Punch,
would in a pinch like to see his revered family name reversed? How about
Bradlee Ben (er, Robards Jason) of "All the President's Men" movie fame?
Would he stand for that?
然而今日,纽时的体育版又把小王的名字倒过来,即使美联社的习惯相反,仍称呼"建民
王"。我想知道纽时的编辑Sulzberger Punch,愿意在无选择余地下,将尊贵的姓氏反过
来吗?还是电影"大阴谋"中Robards Jason饰演的Bradlee Ben(注:水门案关键人物)?
他愿意吗?
So Keller Bill and Kilgore Adam and Duncan Christopher and Comak Amanda in
the US, what’s it going to be? Obama Barack might take an interest in this
sporting brouhaha, too. Palin Sarah and McCain John, too.
那Keller Bill, Kilgore Adam, Duncan Christopher, Comak Amanda (注:全是反过来
写)可以吗?Obama Barack对这风波也许有兴趣。Palin Sarah和McCain John也许也会。
Most importantly, just why is Yao Ming’s name treated differently to Wang
Chien-ming’s?
最重要的是,到底为何对姚明的称呼,和王建民不同?
A longtime Taiwanese resident of Washington, who is associated with the
Formosan Association of Public Affairs, a Taiwan lobbying group, told me the
other day: “American newspapers need to stick to a certain standard... for
all people from Taiwan and China. The best way to call Wang Chien-ming is
Wang Chien-ming ... not the other way around.
一位在华盛顿久住的台湾人(与台湾游说团体"台湾人公共事务会"有关系)告诉我:
"美国报纸必须遵循某个原则...对两岸人民皆同。王建民最好的称呼方式就是王建民..
不是反过来"
"Although this naming order may be a little odd for American sports writers
and baseball fans, this is also a good educational opportunity for people in
the US to learn that other nationals may have different systems for writing
their names in English. If Yao Ming is called Yao Ming by American sports
writers, then Wang Chien-ming should be shown the same respect. It’s only
fair — and natural.”
"即使这种姓名顺序对美国体育作家和球迷怪怪的,对他们却也是机会教育,知道不同国
家的姓名系统可能不同。如果姚明在美国体育界被称姚明,那王建民就该同等对待。
这不仅公平,而且自然。"
So, yes, let this be a teachable moment for all Americans and especially for
US sports writers and Hollywood scribes as well.
所以让美国人,尤其是美国体育作家和好莱坞,趁此学些东西吧。
Take me out to the ballgame, yes, and I love Hollywood, too, but let's get
the names correct. America is a globalized place now. Let's reflect that in
the way we write ''our'' names.
Take me out to the ballgame,好阿,我也喜欢好莱坞。但让我们把名字写对吧。
美国是个全球化的地方。让我们用写对名字反映这点。
By the way, I am not really "Dan Bloom." My name is a fiction, like many of
"our" names. I am actually ''Dan Zembalist Ben Abraham de Kievivikus della
Cracowblum'' -- but nobody wants to call me that anymore, except my mother!
(这段不翻了XD)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.111.192
1F:推 yoshiringo:有翻有推 08/19 11:53
2F:推 pilistar0222:这篇不错耶~虽然有点再找茶 08/19 11:56
3F:推 hereafter:最後那段是在开玩笑还是真的XD 08/19 11:56
4F:推 Collison:这篇其实是认真了点 说真的台湾人没那麽在意前後 08/19 11:57
5F:推 Eric30:看翻有推,很有意思的文章~ 08/19 11:57
6F:→ Collison:FB朋友大多也都是看到姓放在後 08/19 11:57
7F:推 stardust:这篇挺有意思的~谢谢翻译 :) 08/19 11:59
8F:推 mmmmmfff:这篇认真了 但如果这篇是乡民写的 大概会被鞭 08/19 12:00
9F:→ mmmmmfff:「无聊 看球好嘛」 大概这样 08/19 12:00
10F:→ mmmmmfff:不过我觉得很有意思的是 MLB是真的不知道顺序嘛? 08/19 12:00
11F:→ mmmmmfff:他们一定知道华人的顺序 本来就王建民 08/19 12:01
12F:→ mmmmmfff:铃木一郎 也有一样的问题 Ichiro Suzuki 08/19 12:02
13F:推 JensonButton:说"冒犯台湾文化"其实言重了 台湾人自己也爱倒着念XD 08/19 12:04
14F:推 mmmmmfff:台湾人倒着念 是因为听习惯MLB主播倒着念吧? 08/19 12:04
15F:→ JensonButton:对呀 但我的意思是说台湾有觉得被冒犯吗? 08/19 12:05
16F:→ JensonButton:有觉得的话就不会跟外国人一起念了吧 08/19 12:05
17F:→ hereafter:台湾人倒着念是因为讲英文会迁就英文用法 08/19 12:05
18F:→ hereafter:中国我记得是规定用姓+名 英文也如此 08/19 12:06
19F:→ hereafter:不过在美国的中国人几乎都还是用英文做法 08/19 12:06
20F:推 mdfh:美国的媒体果然还是比较多很严谨的 08/19 12:13
21F:→ realgenius:台湾有倒着念吗?不都是建仔 小王 或王建民XD 08/19 12:18
22F:→ realgenius:不然就王葛格XD 08/19 12:18
23F:推 yyhong68:其实王的译名是错的Min才是对的,只是当年他第一次出国 08/19 12:18
24F:→ yyhong68:翻错,之後就一直用到现在,记得他说过改了很麻烦 08/19 12:19
25F:→ yyhong68:还可能不知道他是谁吧?! 08/19 12:20
26F:推 shuizi:原po的 Kilgore Adam (XD) 有误XD 08/19 12:22
27F:推 hakk:真是专业 08/19 12:36
28F:推 yapea:我觉得尊重,学习其他国家文化很重要。 08/19 12:48
29F:推 yuaniming:但我的护照~英文的确是 姓+名 所以还是Wang Chien-Ming 08/19 12:51
30F:→ hereafter:护照是Wang, Chien-Ming 这种格式美国人也是姓在前 08/19 12:53
※ 编辑: realgenius 来自: 1.171.111.192 (08/19 12:59)
31F:推 ChingLovER:抱歉我都会说卷民王@@ 08/19 12:59
32F:→ realgenius:谢谢shuizi大提醒 :) 08/19 12:59
33F:推 gamer:在正式场合书写,会把last name拿到前面加","但是这和东方 08/19 13:00
34F:→ gamer:命名规则的姓加名其实不是同样意思... 08/19 13:01
35F:推 danieljaw:谢谢尊重~ 08/19 13:05
36F:推 whisp1222:灵白听起来好像拎北 08/19 13:35
37F:推 thepilot:这篇战力不错高XD 08/19 14:34
38F:→ realgenius:哈哈 但难得有外国文字媒体提出这问题 值得给推耶 08/19 14:39
39F:推 kaku216:支持 08/19 14:43
40F:推 sxxs: 其实这些事情很重要 08/19 14:44
41F:推 stuiroov: 郎朗 vs 朗郎 ? 08/19 14:59
42F:推 e2167471:本板板名...幽默了... 08/19 16:01
43F:推 bchang1991:Chien-Ming Wang有一个好处>>>就是翻译成全民王! 08/19 16:37
44F:推 fetoyeh:其实真的没有很多人这麽在乎吧 而且签名王也满好叫的 XD 08/19 17:13
45F:推 yoshiringo:这篇竟然有陈水扁= =这是那招? 08/19 17:21
46F:推 cjepj:众位国家前现任总统 为何楼上独见陈前总统水扁? 08/19 17:42
47F:推 KyoDragon:尊重别国文化很好阿~ 08/19 17:45
48F:→ yoshiringo:只是忽然看到有总统的名子= = 没有别的意思 08/19 17:46
49F:→ laechan:在国外就是 C.M. Wang吧,简称Wang. LPGA也是以 TSENG 为开 08/19 18:01
50F:推 shuizi:几乎整套的总统名字都在上面吧XD 08/19 18:01
51F:→ laechan:头, Yani 是名字这样, 然後全写就是 Yani Tseng 08/19 18:02
52F:推 cjepj:除了锋哥板是CCF 其他旅外个板都是姓在後(不论LOGO和Ni的话 08/19 18:08
53F:→ aloness:华人配合欧美文化把姓摆後面,但欧美文化也会尊重华人 08/19 19:16
54F:→ aloness:把姓摆前面,他们也OK,只是名字两个字的容易搞混 08/19 19:17
55F:推 jojo87:就像我们不会叫KOBE 布莱恩科比 是华人喜欢自己把姓放後面 08/19 19:38
56F:→ jojo87:配合别人文化 然後人家搞混了才来说他人错 其实根本没差 08/19 19:39
57F:推 allenzen:这篇不错 08/19 19:43
58F:推 just206:去国外当然爱放後面啊 奴性这麽强 08/19 19:44
59F:推 allenzen:搜寻了一下这记者 感觉他满爱台湾的 XDDDD 08/19 19:46
60F:推 tinghsi:其实我觉得根本没差 对方叫他建民王的时候也没有自居优越 08/19 20:55
61F:→ tinghsi:的意思阿 当然假设他本人有意见当然以他自己为主 08/19 20:55
62F:推 tinghsi:日本人对西方人自称的时候倒是都很习惯把姓往後摆 08/19 20:59
63F:推 AustinPowers:我觉得就只是看哪个字比较方便就用那个... 08/19 21:44
64F:→ AustinPowers:如果用Wang Chien-Ming,那球衣上不就要打Chien-Ming 08/19 21:45
65F:→ AustinPowers:比较不好认...铃木一朗也是同样的道里吧,铃木太常见 08/19 21:46
66F:→ AustinPowers:打Suzuki会有帮台铃打广告的嫌疑XD 08/19 21:47
67F:→ realgenius:Ichiro那个是因为他在日本球衣都是绣一朗 到MLB後希望 08/19 21:53
68F:→ realgenius:能沿用 而大联盟也同意了所以用到现在 08/19 21:54
69F:推 xeins:其实心有戚戚焉;从文化多元主义角度,的确可坚持华人姓名顺序 08/19 22:01
70F:→ xeins:田中芳树的小说就讲过,罗马拼音有东方式跟西方式~Yang Wenli 08/19 22:02
71F:→ xeins:这个角色,姓氏是Yang还是Wenli,大家应该不陌生;勇敢的坚持, 08/19 22:02
72F:→ xeins:其实西方人也能接受啊~就我所知,韩国人做到了;韩文罗马拼音 08/19 22:03
73F:→ xeins:假设AAAA BBBB,那麽AAAA就是姓氏~而且讲久了西方人也习惯了~ 08/19 22:03
74F:→ xeins:所以,Ma Ying-Geo就是Mr.Ma,不会混淆;王可考虑尊重中文顺序~ 08/19 22:05
75F:推 e2167471:重点是他就叫做王建民啊 08/19 22:14
76F:→ e2167471:就好像我也不懂为什麽捷运在讲英文站名的时候 08/19 22:15
77F:→ e2167471:就偏要用那种奇怪的kk音标来发音 板桥就板桥 08/19 22:16
78F:→ e2167471:为什麽要配合别国的发音方式呢? 08/19 22:17
79F:→ e2167471:华人去new york也不会有人跟你说 welcome to 纽约!! 08/19 22:18
80F:推 e2167471:就像just206说的 外国人接触华人文化还要方便他们 08/19 22:21
81F:→ e2167471:这不用奴性解释还真的不知道该怎麽说才好 08/19 22:21
82F:推 Sechslee:秋信守 也是 Shin-Soo Choo 啊 08/19 22:32
83F:→ Sechslee:我想是MLB还没注意到这一块吧 08/19 22:33
84F:推 Linethan:e21大的类比不太正确 外国人不会用中文跟我们说话 自然 08/19 22:45
85F:→ Linethan:更不会把New York说成"纽约" 但是我们的捷运 那是刻意要 08/19 22:46
86F:→ Linethan:把中文翻成英文来说的 自然发音也会变成英文式的 08/19 22:47
87F:→ Linethan:就像我们也是把New York翻成纽约 "纽约"是英文的发音吗? 08/19 22:47
88F:→ Linethan:但是我们也都很自然地把许多英文讲成中文阿 08/19 22:48
89F:→ Linethan:纽约 旧金山 华盛顿 麦可乔丹 欧巴马 全是中文发音呀 08/19 22:49
90F:推 kee32:这也能扯到尊重公平啥的,乡民真是到处都有 08/19 23:08
91F:推 joe0726:其实我觉得现在这样没啥不好 可能真的是习惯了 08/19 23:22
92F:推 leochang:没差+1 08/19 23:52
93F:推 suncongbo:为什麽不是min而是ming啊? 08/19 23:58
94F:推 chiachen:我倒觉得是个很不错的点 不该只因为习惯而接受每一件事 08/20 00:22
95F:推 giowell3333:推Linethan 这跟奴性无关 是语言普及程度与习惯的问题 08/20 01:16
96F:推 lupins:很不错的观点......也是一种文化冲击!^_^ 08/20 01:18
97F:→ angusyu:因为ㄥ发ng ㄣ才发n.ex: 陈 Chen 郑 Cheng 08/20 01:33
98F:→ angusyu:少打了e.. eng and en 08/20 01:34
99F:推 sunbiba:上个礼拜的羽球世锦赛,主播对球员的称呼都是姓+名 08/20 01:40
100F:推 e2167471:我觉得Line大说的跟我说的东西不太一样欸~ 08/20 02:38
101F:推 e2167471:简单点说吧~如果有外国朋友问我这个台湾人是谁? 08/20 02:45
102F:→ e2167471:我是一定会说he is 王建民...而不是Chien-Ming Wang... 08/20 02:46
103F:→ e2167471:或是Wang Chien Ming 因为他就叫王建民呀!! 08/20 02:46
104F:推 e2167471:同样地..如果有外国人跟你问路 你要跟他说这是台北? 08/20 02:49
105F:→ e2167471:还是这是Taipei? 我觉得外国人本来就有必要知道 08/20 02:50
106F:→ e2167471:这些专名应该要怎麽念...也许很多人觉得不重要 08/20 02:50
107F:→ e2167471:我也不觉得有到上台面的程度~就当我钻个小小的牛角尖吧^^ 08/20 02:52
108F:推 setashuyo:楼上可能是比较在意音译的问题 不过这种东西其实各国都 08/20 03:09
109F:→ setashuyo:有 就像paris法国人念法跟美国人念法就不一样 但法国人 08/20 03:10
110F:→ setashuyo:也没强迫大家都要把paris念成「八ㄏㄧ」罗 08/20 03:11
111F:推 Verola:台湾人本就接受外来文化 中文对台湾人来说何尝不是外来文化 08/20 04:08
112F:→ Verola:要知道 台湾全面使用现在的中文 也是二战以後才有的事情... 08/20 04:09
113F:推 tinghsi:连这种东西都硬要扯奴性...种族意识也太强烈了吧... 08/20 08:08
114F:→ tinghsi:说真的假如一个歪果人来台湾玩 他问taipei hospital在哪 08/20 08:10
115F:→ tinghsi:难道硬要纠正念台北 才是民族自尊展现这样? 08/20 08:11
116F:→ tinghsi:所以日本人对西方人自称时习惯把姓放後面也是奴姓使然? 08/20 08:13
117F:→ tinghsi:我是觉得就像现在西方人讨论说在谈论中国或台湾人时应该把 08/20 08:14
118F:→ tinghsi:姓放在名前面是一种友善或尊重对方文化的态度 是正向想法 08/20 08:15
119F:→ tinghsi:中文译名用了姓在後面的方式何尝不能也理解成入境随俗 尊 08/20 08:16
120F:→ tinghsi:重对方文化 让对方方便知道你的祖姓是什麽 当然後来每个人 08/20 08:17
121F:→ tinghsi:想法和翻法不同 有的放前有的放後搞到最後大家反而混淆了 08/20 08:18
122F:→ tinghsi:则又是一回事了 08/20 08:18
123F:推 tinghsi:他本人觉得用建民王好 还是王建民好才是最重要的 其他人没 08/20 08:22
124F:→ tinghsi:有置喙的余地 这是他的名子 08/20 08:22
125F:推 AAGMC:签名王(误) 08/20 10:19
126F:推 alanalg:推tinghsi 08/20 11:39
127F:推 argie:之前看桥牌比赛,台湾的代表胡小凤提出的英文名字是 08/20 14:19
128F:→ argie:Shiau Feng Hu, 然後转播的时候就变当成 Ms. Shiau 了... XD 08/20 14:19
129F:推 foolishboy:以前学英文即使是中文姓名翻过去也都是姓氏在後 08/20 16:08
130F:推 suncongbo:angusyu解释的没错,但「民」可是ㄇㄧㄣ呢 08/20 16:42