作者Sizemore24 (Going deep center)
看板CMWang
標題Re: [討論] 在國民隊需要磨合
時間Sat Jul 30 10:33:18 2011
1F：推 Drogba11:又一個聽不懂話的人XD07/30 09:30
2F：推 Drogba11:現在大都會的投手投101mile 還不是被打H07/30 09:33
3F：→ Drogba11:尾伯伸卡球速有很快嗎?07/30 09:38
4F：→ Drogba11:球速對現在王建民來說 夠了 07/30 09:40
5F：→ Drogba11:講明了 他們伸卡球也不是靠所謂的"球速很快"來壓制打者 07/30 09:41
6F：推 Drogba11:還真詭異 原來webb主要的不是靠伸卡球 07/30 09:44
7F：推 Drogba11:halladay主要不是伸卡球 我笑了07/30 09:49
球速當然不是唯一，但絕對列在考量球路品質的 index 之一。
Halladay 的速球「均速」還在 92~93 mph 跑的 (而且他其他各種球路都在品質之上
，依賴 sinker 解決打者的比例沒那麼高，最常丟的是 cutter)，今天的王建民看起
來顯然沒這麼快，離全盛期還有一些差距，且畢竟他以往就是個丟大量速球且球速可
以排上聯盟前 10~20 的投手，那現在少了點球速，對他來說絕對是要克服的點。
至於全盛期的 Brandon Webb 球速當然比王又更慢一點，可是相對來說王的 sinker
以往也沒有 Webb 的變態尾勁，復出後看起來也是沒有，所以當然還是要在球速跟控
球上下工夫以拿出局數。
當然，王以傷癒復出的 ML debut 來說表現算可以了，但有沒有好到可以長期在大聯
盟當先發還需要時間觀察。
然則因為傷勢造成的投球機制微調 (如 arm slot 的改變)，他的 sinker 還有過去
多少威力還很難說，起碼今天感覺起來他丟速球的比例也沒有以往來得高。
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◆ From: 219.87.159.45
8F：推 sony1256:速球比例不高，應該也跟投球策略有關吧。以後應該不會 07/30 10:36
9F：→ sony1256:看到伸卡到底，而是多球種混著用囉 07/30 10:36
10F：推 ggggggg:就砍掉重練了，對左打用了不少breaking ball，雖然鳥鳥的 07/30 10:36
11F：推 xxKWANxx:滑球 變速 小曲 練穩定點穿插 07/30 10:38
12F：→ Sizemore24:以往王建民是個速球比例 70~80% 的投手。 07/30 10:38
13F：→ xxKWANxx:變化球不夠穩定 單靠伸卡比較辛苦 07/30 10:38
14F：推 Alexboo:"有沒有好到可以長期在大聯盟當先發還需要時間觀察" 07/30 10:39
15F：推 sony1256:手臂曾經嚴重受傷過。速球是否可以回來也很懷疑。但是如 07/30 10:40
16F：→ Alexboo:這句話有獎跟沒講還不是一樣... 07/30 10:40
17F：→ sony1256:果可以加強變化球，其實還是有希望站穩 07/30 10:40
18F：→ Alexboo:王如果之後都能保持今天2-4局的表現 先發絕對沒問題啊 07/30 10:41
19F：→ Sizemore24:單講這種如果能維持2~4局的splits一樣等於沒講阿。XD 07/30 10:42
20F：推 ggggggg:今年只要不要有痛痛新聞就算成功了，受傷投手最怕這個 07/30 10:42
21F：推 dearyl:今天預定80球 只投60就被拉下去 就是怕他的傷勢 07/30 10:43
22F：→ dearyl:今天這樣 算是所有狀況都看到了 07/30 10:44
23F：→ Sizemore24:今天應是想求勝才提前拉下去的吧？ 07/30 10:45
24F：推 finalcreate:同上 如果沒得那兩分我反倒覺得會繼續投 07/30 10:47
25F：→ BJme:今天這樣ok了啦 下一場一定會更好 07/30 10:48
26F：推 ggggggg:我本來以為Reyes那個打席就會被換掉 07/30 10:48
27F：推 dora0215:應是求勝+避免王身體狀況+讓gorzalanny上去投投維持手感 07/30 10:49
28F：→ dora0215:避免王有突發狀況下一場沒人先發 07/30 10:50
29F：推 a9527a:今天都是第一局害的= = 07/30 10:50
30F：→ killme323:反過來說第一局這種情況第二確能穩定下來.. 07/30 10:51
31F：→ killme323: 局 07/30 10:51
32F：推 dora0215:同上 掉分反而有回到大聯盟的感覺XD 才開始放開去投 07/30 10:52
33F：推 blueast:換的時機感覺還不錯 比較像是保護 07/30 12:30
34F：→ blueast:以國民的打線 四分要追回來不適那麼容易 07/30 12:31
35F：→ blueast:加上守備也不幫忙 四分有點多 07/30 12:32
36F：→ blueast:他第四局明顯控球沒有二三局來的穩 也偏高 07/30 12:32
37F：→ blueast:強森應該是覺得急不得吧 太急弄受傷 或讓王自己沒信心 07/30 12:33
38F：→ blueast:對國民都是虧 07/30 12:33
39F：推 kaoru1203:我覺得多練變化球是好事阿 哪個CY投手不靠變化球的 07/30 12:56
40F：推 lovemost:RJ算嗎？ 07/30 14:05
41F：推 ForgerEames:Halladay的均速是有在90幾沒錯 但伸卡球做重要的是要 07/30 14:06
42F：→ ForgerEames:往下掉 沒往下掉頭再快被咬中還是掰的 伸卡球的重點並 07/30 14:07
沒人說往下墜不重要或者忽略此重點吧？但只有往下墜還不夠，沒有足夠球速的掩護，
對打者來說狙擊難度就變低，特別是當他丟的 sinker 沒有 Webb 那種 movement。
而且怎麼知道他現在 sinker 往下掉的幅度有沒有跟以往一樣？特別是 arm slot 改
變後可能造成的球路軌跡改變。
43F：→ ForgerEames:不是速度好嗎！是高度的落差 建仔才剛付出就一直說他 07/30 14:08
你以為高度落差就跟投球強度無關嗎？
44F：→ ForgerEames:沒球速沒球速的 硬要催球速才不好咧 07/30 14:08
要不要看看教練是怎麼評估他那顆少了球速的 sinker？ (文章代碼：
#1ECtwXq1)
45F：→ ForgerEames:Halladay球速快是他一直以來累積而成的 不是因為想解 07/30 14:09
那怎麼不用另個角度看？Halladay 就是一直丟的出這種速度的 sinker 才那麼難被
擊倒。
46F：→ ForgerEames:決打者催出來的 伸卡球的重點是要快速往下墜！ 07/30 14:10
如果說王的 sinker 威力比起以往降低，那速度跟 movement 都不如以往是可能同時
出現的。
47F：推 joe0726:原po辛苦了... 07/30 14:36
※ 編輯: Sizemore24 來自: 219.87.159.45 (07/30 14:43)
48F：推 ForgerEames:Halladay丟伸卡不是丟最多 但他還是伸卡球的宗師 硬把 07/30 14:44
我只是在回應有人說 Halladay 的主要球種是 sinker 而已。
49F：→ ForgerEames:剛復出的建仔跟現在防禦率還不到3的賽揚巨投比有點過 07/30 14:45
50F：→ ForgerEames:分吧 而且要調整的話 下墜還是排在速度前面的 07/30 14:46
51F：→ ForgerEames:而且我並沒有說高度落差跟球速無關 只是不用現在就一 07/30 14:47
52F：→ ForgerEames:直強調球速沒有9開頭 07/30 14:47
53F：→ Sizemore24:最強調球速可能還是 Nats 的教練阿，都說因為球速沒以 07/30 14:48
54F：→ ForgerEames:還有 就是因為建仔今天幾顆伸卡並沒有下墜很多 我才會 07/30 14:49
55F：→ Sizemore24:往快所以說要多投其他球種了 ... 07/30 14:49
56F：→ ForgerEames:說要先調整伸卡的移動 07/30 14:49
57F：→ Sizemore24:有沒有下墜很多得看 PFX 這些數據比起以往怎樣。 07/30 14:50
58F：→ ForgerEames:既然多幾種球種是彌補的方法 就不用抓著建仔球速不如 07/30 14:50
59F：→ ForgerEames:以前這件事一直講吧 07/30 14:50
教練及球員本人都講的比球迷多了，承認這點很難嗎？
60F：推 joe0726:葛格自己都認為球速是重點了 要不要回頭看之前復健系列文 07/30 14:50
※ 編輯: Sizemore24 來自: 219.87.159.45 (07/30 14:52)
61F：→ ForgerEames:手的健康和球速的話 我希望他選前者 07/30 14:51
62F：→ ForgerEames:我沒有不承認建仔希望自己球速快 前面的文章我都有看 07/30 14:54
63F：→ ForgerEames:不是只有你們在關心建仔 但球速這種事急不得 07/30 14:55
64F：→ Sizemore24:沒人要他 rush 自己賠上健康，但如果能利用這球季最後 07/30 14:56
65F：→ Sizemore24:這兩個月表現自己，那有助於爭取他下份合約的條件，所 07/30 14:56
66F：→ ForgerEames:既然有其他球種球速慢慢調就好了 至於球速快比較有利 07/30 14:57
67F：→ ForgerEames:這件事真的不需要麻煩你們特別告訴我 07/30 14:57
喔。
68F：→ Sizemore24:以某種程度上他是需要讓自己狀況升溫越快越好。 07/30 14:58
※ 編輯: Sizemore24 來自: 219.87.159.45 (07/30 14:58)
69F：推 Drogba11:從頭到尾 我都是說王格格現在最主要的是控球比球速來的 07/30 15:03
70F：→ Drogba11:重要很多 有太多例子是球速沒有很快 但是控球精準的強投 07/30 15:03
71F：推 joe0726:那王是這種強投嗎? 07/30 15:04
72F：→ Drogba11:王建民均速91左右 對於現在他已經非常夠了 07/30 15:05
解讀角度不同，一來今天的球速狀況被打了八支安打，二來教練也因他球速變低而要求
改變投球型態，使他跟以往常常一路 sinker 到底的那個王已經不太一樣了。
73F：→ ForgerEames:他今天2 3局是控得不錯啊... 07/30 15:06
74F：推 Drogba11:如果他往後投球 都像 2 3局那樣子 難道還站不穩大聯盟嗎 07/30 15:07
75F：推 Drogba11:那8支安打 你認為他控的準嗎? 07/30 15:14
76F：→ Drogba11:還是說那些失投球 只有球速有到 就不會被打? 07/30 15:14
77F：推 Drogba11:而且 他是受過傷的王建民 不是沒受過傷的王建民 07/30 15:16
78F：→ Sizemore24:就是受過傷 stuff 掉了，所以咧？ 07/30 15:18
79F：→ Drogba11:喔 07/30 15:21
http://www.nownews.com/2011/07/30/11490-2731666.htm
http://udn.com/NEWS/SPORTS/SPO/6485622.shtml 基本上這篇可信度最高。
80F：推 mmmmm123:林華偉都說 球速夠了 是控球問題 我不知還爭甚麼? 07/30 15:29
林華韋表示「王建民的伸卡球有投出來，會掉，但因為球速沒有過去快，所以不夠銳利」
81F：推 Drogba11:我實在不知道該說甚麼 連新聞都不看仔細 07/30 15:32
※ 編輯: Sizemore24 來自: 219.87.159.45 (07/30 15:33)
82F：→ mmmmm123:尤其是面對第1名打者連續投4壞球保送 07/30 15:34
83F：→ mmmmm123:接下來他為了搶好球數，球都投得太甜了 07/30 15:35
84F：→ mmmmm123:控球就必須更精準，王建民才有辦法在大聯盟繼績生存 07/30 15:35
85F：→ mmmmm123:追求速不切實際 練好控球和尾勁 才能站穩大聯盟 07/30 15:36
86F：→ mmmmm123:畢竟開過大刀 要回來球速 很難了 07/30 15:37
87F：→ Sizemore24:...... 好神奇的解讀能力。 07/30 15:37
88F：推 Drogba11:一昧的追求球速多快又多快 對於一個伸卡球投手 07/30 15:41
89F：→ Drogba11:尾勁 控球 才是他要追求的 球速 有就好 07/30 15:42
90F：推 kevgeo:尾勁要怎麼練阿？ 07/30 22:44
91F：推 micotosai:慢慢硬凹吧...連自己提出來的跟王比的投手性質都不了解 07/31 00:04
92F：→ micotosai:只會嘴硬 07/31 00:04
93F：推 joe0726:哈哈哈 所以之前葛格復建賽時 希望自己均速能破90mph 07/31 00:37
94F：→ joe0726:對於他這種伸卡球投手 其實是不切實際的囉^.< 07/31 00:38