作者Sizemore24 (Going deep center)
看板CMWang
标题Re: [讨论] 在国民队需要磨合
时间Sat Jul 30 10:33:18 2011
1F：推 Drogba11:又一个听不懂话的人XD07/30 09:30
2F：推 Drogba11:现在大都会的投手投101mile 还不是被打H07/30 09:33
3F：→ Drogba11:尾伯伸卡球速有很快吗?07/30 09:38
4F：→ Drogba11:球速对现在王建民来说 够了 07/30 09:40
5F：→ Drogba11:讲明了 他们伸卡球也不是靠所谓的"球速很快"来压制打者 07/30 09:41
6F：推 Drogba11:还真诡异 原来webb主要的不是靠伸卡球 07/30 09:44
7F：推 Drogba11:halladay主要不是伸卡球 我笑了07/30 09:49
球速当然不是唯一，但绝对列在考量球路品质的 index 之一。
Halladay 的速球「均速」还在 92~93 mph 跑的 (而且他其他各种球路都在品质之上
，依赖 sinker 解决打者的比例没那麽高，最常丢的是 cutter)，今天的王建民看起
来显然没这麽快，离全盛期还有一些差距，且毕竟他以往就是个丢大量速球且球速可
以排上联盟前 10~20 的投手，那现在少了点球速，对他来说绝对是要克服的点。
至於全盛期的 Brandon Webb 球速当然比王又更慢一点，可是相对来说王的 sinker
以往也没有 Webb 的变态尾劲，复出後看起来也是没有，所以当然还是要在球速跟控
球上下工夫以拿出局数。
当然，王以伤癒复出的 ML debut 来说表现算可以了，但有没有好到可以长期在大联
盟当先发还需要时间观察。
然则因为伤势造成的投球机制微调 (如 arm slot 的改变)，他的 sinker 还有过去
多少威力还很难说，起码今天感觉起来他丢速球的比例也没有以往来得高。
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◆ From: 219.87.159.45
8F：推 sony1256:速球比例不高，应该也跟投球策略有关吧。以後应该不会 07/30 10:36
9F：→ sony1256:看到伸卡到底，而是多球种混着用罗 07/30 10:36
10F：推 ggggggg:就砍掉重练了，对左打用了不少breaking ball，虽然鸟鸟的 07/30 10:36
11F：推 xxKWANxx:滑球 变速 小曲 练稳定点穿插 07/30 10:38
12F：→ Sizemore24:以往王建民是个速球比例 70~80% 的投手。 07/30 10:38
13F：→ xxKWANxx:变化球不够稳定 单靠伸卡比较辛苦 07/30 10:38
14F：推 Alexboo:"有没有好到可以长期在大联盟当先发还需要时间观察" 07/30 10:39
15F：推 sony1256:手臂曾经严重受伤过。速球是否可以回来也很怀疑。但是如 07/30 10:40
16F：→ Alexboo:这句话有奖跟没讲还不是一样... 07/30 10:40
17F：→ sony1256:果可以加强变化球，其实还是有希望站稳 07/30 10:40
18F：→ Alexboo:王如果之後都能保持今天2-4局的表现 先发绝对没问题啊 07/30 10:41
19F：→ Sizemore24:单讲这种如果能维持2~4局的splits一样等於没讲阿。XD 07/30 10:42
20F：推 ggggggg:今年只要不要有痛痛新闻就算成功了，受伤投手最怕这个 07/30 10:42
21F：推 dearyl:今天预定80球 只投60就被拉下去 就是怕他的伤势 07/30 10:43
22F：→ dearyl:今天这样 算是所有状况都看到了 07/30 10:44
23F：→ Sizemore24:今天应是想求胜才提前拉下去的吧？ 07/30 10:45
24F：推 finalcreate:同上 如果没得那两分我反倒觉得会继续投 07/30 10:47
25F：→ BJme:今天这样ok了啦 下一场一定会更好 07/30 10:48
26F：推 ggggggg:我本来以为Reyes那个打席就会被换掉 07/30 10:48
27F：推 dora0215:应是求胜+避免王身体状况+让gorzalanny上去投投维持手感 07/30 10:49
28F：→ dora0215:避免王有突发状况下一场没人先发 07/30 10:50
29F：推 a9527a:今天都是第一局害的= = 07/30 10:50
30F：→ killme323:反过来说第一局这种情况第二确能稳定下来.. 07/30 10:51
31F：→ killme323: 局 07/30 10:51
32F：推 dora0215:同上 掉分反而有回到大联盟的感觉XD 才开始放开去投 07/30 10:52
33F：推 blueast:换的时机感觉还不错 比较像是保护 07/30 12:30
34F：→ blueast:以国民的打线 四分要追回来不适那麽容易 07/30 12:31
35F：→ blueast:加上守备也不帮忙 四分有点多 07/30 12:32
36F：→ blueast:他第四局明显控球没有二三局来的稳 也偏高 07/30 12:32
37F：→ blueast:强森应该是觉得急不得吧 太急弄受伤 或让王自己没信心 07/30 12:33
38F：→ blueast:对国民都是亏 07/30 12:33
39F：推 kaoru1203:我觉得多练变化球是好事阿 哪个CY投手不靠变化球的 07/30 12:56
40F：推 lovemost:RJ算吗？ 07/30 14:05
41F：推 ForgerEames:Halladay的均速是有在90几没错 但伸卡球做重要的是要 07/30 14:06
42F：→ ForgerEames:往下掉 没往下掉头再快被咬中还是掰的 伸卡球的重点并 07/30 14:07
没人说往下坠不重要或者忽略此重点吧？但只有往下坠还不够，没有足够球速的掩护，
对打者来说狙击难度就变低，特别是当他丢的 sinker 没有 Webb 那种 movement。
而且怎麽知道他现在 sinker 往下掉的幅度有没有跟以往一样？特别是 arm slot 改
变後可能造成的球路轨迹改变。
43F：→ ForgerEames:不是速度好吗！是高度的落差 建仔才刚付出就一直说他 07/30 14:08
你以为高度落差就跟投球强度无关吗？
44F：→ ForgerEames:没球速没球速的 硬要催球速才不好咧 07/30 14:08
要不要看看教练是怎麽评估他那颗少了球速的 sinker？ (文章代码：
#1ECtwXq1)
45F：→ ForgerEames:Halladay球速快是他一直以来累积而成的 不是因为想解 07/30 14:09
那怎麽不用另个角度看？Halladay 就是一直丢的出这种速度的 sinker 才那麽难被
击倒。
46F：→ ForgerEames:决打者催出来的 伸卡球的重点是要快速往下坠！ 07/30 14:10
如果说王的 sinker 威力比起以往降低，那速度跟 movement 都不如以往是可能同时
出现的。
47F：推 joe0726:原po辛苦了... 07/30 14:36
※ 编辑: Sizemore24 来自: 219.87.159.45 (07/30 14:43)
48F：推 ForgerEames:Halladay丢伸卡不是丢最多 但他还是伸卡球的宗师 硬把 07/30 14:44
我只是在回应有人说 Halladay 的主要球种是 sinker 而已。
49F：→ ForgerEames:刚复出的建仔跟现在防御率还不到3的赛扬巨投比有点过 07/30 14:45
50F：→ ForgerEames:分吧 而且要调整的话 下坠还是排在速度前面的 07/30 14:46
51F：→ ForgerEames:而且我并没有说高度落差跟球速无关 只是不用现在就一 07/30 14:47
52F：→ ForgerEames:直强调球速没有9开头 07/30 14:47
53F：→ Sizemore24:最强调球速可能还是 Nats 的教练阿，都说因为球速没以 07/30 14:48
54F：→ ForgerEames:还有 就是因为建仔今天几颗伸卡并没有下坠很多 我才会 07/30 14:49
55F：→ Sizemore24:往快所以说要多投其他球种了 ... 07/30 14:49
56F：→ ForgerEames:说要先调整伸卡的移动 07/30 14:49
57F：→ Sizemore24:有没有下坠很多得看 PFX 这些数据比起以往怎样。 07/30 14:50
58F：→ ForgerEames:既然多几种球种是弥补的方法 就不用抓着建仔球速不如 07/30 14:50
59F：→ ForgerEames:以前这件事一直讲吧 07/30 14:50
教练及球员本人都讲的比球迷多了，承认这点很难吗？
60F：推 joe0726:葛格自己都认为球速是重点了 要不要回头看之前复健系列文 07/30 14:50
※ 编辑: Sizemore24 来自: 219.87.159.45 (07/30 14:52)
61F：→ ForgerEames:手的健康和球速的话 我希望他选前者 07/30 14:51
62F：→ ForgerEames:我没有不承认建仔希望自己球速快 前面的文章我都有看 07/30 14:54
63F：→ ForgerEames:不是只有你们在关心建仔 但球速这种事急不得 07/30 14:55
64F：→ Sizemore24:没人要他 rush 自己赔上健康，但如果能利用这球季最後 07/30 14:56
65F：→ Sizemore24:这两个月表现自己，那有助於争取他下份合约的条件，所 07/30 14:56
66F：→ ForgerEames:既然有其他球种球速慢慢调就好了 至於球速快比较有利 07/30 14:57
67F：→ ForgerEames:这件事真的不需要麻烦你们特别告诉我 07/30 14:57
喔。
68F：→ Sizemore24:以某种程度上他是需要让自己状况升温越快越好。 07/30 14:58
※ 编辑: Sizemore24 来自: 219.87.159.45 (07/30 14:58)
69F：推 Drogba11:从头到尾 我都是说王格格现在最主要的是控球比球速来的 07/30 15:03
70F：→ Drogba11:重要很多 有太多例子是球速没有很快 但是控球精准的强投 07/30 15:03
71F：推 joe0726:那王是这种强投吗? 07/30 15:04
72F：→ Drogba11:王建民均速91左右 对於现在他已经非常够了 07/30 15:05
解读角度不同，一来今天的球速状况被打了八支安打，二来教练也因他球速变低而要求
改变投球型态，使他跟以往常常一路 sinker 到底的那个王已经不太一样了。
73F：→ ForgerEames:他今天2 3局是控得不错啊... 07/30 15:06
74F：推 Drogba11:如果他往後投球 都像 2 3局那样子 难道还站不稳大联盟吗 07/30 15:07
75F：推 Drogba11:那8支安打 你认为他控的准吗? 07/30 15:14
76F：→ Drogba11:还是说那些失投球 只有球速有到 就不会被打? 07/30 15:14
77F：推 Drogba11:而且 他是受过伤的王建民 不是没受过伤的王建民 07/30 15:16
78F：→ Sizemore24:就是受过伤 stuff 掉了，所以咧？ 07/30 15:18
79F：→ Drogba11:喔 07/30 15:21
http://www.nownews.com/2011/07/30/11490-2731666.htm
http://udn.com/NEWS/SPORTS/SPO/6485622.shtml 基本上这篇可信度最高。
80F：推 mmmmm123:林华伟都说 球速够了 是控球问题 我不知还争甚麽? 07/30 15:29
林华韦表示「王建民的伸卡球有投出来，会掉，但因为球速没有过去快，所以不够锐利」
81F：推 Drogba11:我实在不知道该说甚麽 连新闻都不看仔细 07/30 15:32
※ 编辑: Sizemore24 来自: 219.87.159.45 (07/30 15:33)
82F：→ mmmmm123:尤其是面对第1名打者连续投4坏球保送 07/30 15:34
83F：→ mmmmm123:接下来他为了抢好球数，球都投得太甜了 07/30 15:35
84F：→ mmmmm123:控球就必须更精准，王建民才有办法在大联盟继绩生存 07/30 15:35
85F：→ mmmmm123:追求速不切实际 练好控球和尾劲 才能站稳大联盟 07/30 15:36
86F：→ mmmmm123:毕竟开过大刀 要回来球速 很难了 07/30 15:37
87F：→ Sizemore24:...... 好神奇的解读能力。 07/30 15:37
88F：推 Drogba11:一昧的追求球速多快又多快 对於一个伸卡球投手 07/30 15:41
89F：→ Drogba11:尾劲 控球 才是他要追求的 球速 有就好 07/30 15:42
90F：推 kevgeo:尾劲要怎麽练阿？ 07/30 22:44
91F：推 micotosai:慢慢硬凹吧...连自己提出来的跟王比的投手性质都不了解 07/31 00:04
92F：→ micotosai:只会嘴硬 07/31 00:04
93F：推 joe0726:哈哈哈 所以之前葛格复建赛时 希望自己均速能破90mph 07/31 00:37
94F：→ joe0726:对於他这种伸卡球投手 其实是不切实际的罗^.< 07/31 00:38