作者et220870 (維尼)
看板CMWang
標題Re: [討論]勝投的意義?
時間Mon Sep 3 17:52:32 2007
原文恕刪...
這個問題我之前也想過.....
以我的看法....
投手的勝投跟打者的打點是有點類似的東西.....
勝投跟打點的獲得，都不僅僅是自己的事....
要拿勝投，除了自己還要靠打線、RP.....
要拿打點，要看前幾棒的上壘率跟速度.....
納以這樣來類比的話.....你會覺得打點沒有價值嗎？
一個打擊率0.250....打點120的打者(前兩年的技安)
跟一個打擊率0.300.....打點60的打者......
我想應該多數GM是比較喜歡前者的吧....
(當然我知道這樣類比並不很客觀....
以這兩個打者來說，很顯然的前者的長打能力應該遠高於後者)
在攻擊上....我想應該沒有人會去否認"打點"這個數據的價值.....
所以我覺得也沒有必要去否認勝投對球隊的貢獻.....
如果說一個打擊率低的打者卻能有大量打點....我相信大家會說他有clutch....
那以此來說....我想勝投應該可以拿來當"抗壓力"的指標吧.....
如果一個投手只能在隊友打擊勞賽的時候發飆....
遇到低比分的比數卻往往守不住那一兩分....(造成防禦率低但勝投少的結果)
我想大家對他的評價應該也會打一點折扣吧....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.95
1F：推 majorleague1:要是隊友都沒有辦法上壘，那打點低也不是他的錯 09/03 17:59
2F：推 RaXePhOnZeRo:我的看法 打點比勝投還沒有價值... 09/03 17:59
3F：→ RaXePhOnZeRo:某人05年RISP只有.200 卻變成國聯打點leader 09/03 18:00
4F：→ RaXePhOnZeRo:打點跟Clutch與否還未必相關 09/03 18:01
5F：→ mu178:打點 勝投 都是古早留下來的東西 雖然不能說完全無意義 但世 09/03 18:47
6F：→ mu178:界是在進步的 與其他數據比起來 其意義相對減低 09/03 18:48
7F：推 missin:打點跟勝投 要參考隊友的數據才有價值 09/03 19:03
8F：推 ckyuzi:有個論點說的很好,打點是對球隊的貢獻,打點越多,你這季對球 09/03 19:55
9F：→ ckyuzi:球隊的貢獻就越大,但是打點沒辦法預測你未來的表現 09/03 19:55
10F：→ ckyuzi:無論如何,說打點是運氣也好是靠隊友也好,他都是一個越多對 09/03 19:56
11F：→ ckyuzi:球隊貢獻越大的數據,就跟勝投一樣 09/03 19:56
12F：→ ckyuzi:打點 得分 跟全壘打都是直接對球隊得分有幫助的數據 09/03 19:57
13F：→ ckyuzi:你不能因為說這個數據運氣成分很大而否定他們對球隊的貢獻 09/03 19:58
14F：→ ckyuzi:所以,結論就是0.250 120rbi的打者這季對球隊的貢獻就是比 09/03 19:59
15F：→ mu178:其實是因為有別的東西可以在評價上cover掉這些數據 本來就沒 09/03 19:59
16F：→ ckyuzi:0.300 60rbi的還要好,但是這個好並不代表有可重複性 09/03 19:59
17F：→ mu178:有人說完全沒貢獻了 09/03 20:00
18F：→ ckyuzi:數據有兩種,一種是對球隊的貢獻度,一種是預測球員的未來性 09/03 20:00
19F：→ ckyuzi:勝投 打點 對球員未來性的預測當然遠遠不及其他 09/03 20:01
20F：→ ckyuzi:但是那卻是最直接可以看出對球隊貢獻程度的數據 09/03 20:02
21F：→ mu178:還有更直接的啊 勝投 打點的統計目前留下來是因為 傳統 二字 09/03 20:02
22F：推 ckyuzi:我想m兄不瞭解我的意思._. 09/03 20:04
23F：推 darkinmoon:你舉的打擊的例子感覺上好像是棒次關係比較有影響??? 09/04 00:49