作者et220870 (维尼)
看板CMWang
标题Re: [讨论]胜投的意义?
时间Mon Sep 3 17:52:32 2007
原文恕删...
这个问题我之前也想过.....
以我的看法....
投手的胜投跟打者的打点是有点类似的东西.....
胜投跟打点的获得，都不仅仅是自己的事....
要拿胜投，除了自己还要靠打线、RP.....
要拿打点，要看前几棒的上垒率跟速度.....
纳以这样来类比的话.....你会觉得打点没有价值吗？
一个打击率0.250....打点120的打者(前两年的技安)
跟一个打击率0.300.....打点60的打者......
我想应该多数GM是比较喜欢前者的吧....
(当然我知道这样类比并不很客观....
以这两个打者来说，很显然的前者的长打能力应该远高於後者)
在攻击上....我想应该没有人会去否认"打点"这个数据的价值.....
所以我觉得也没有必要去否认胜投对球队的贡献.....
如果说一个打击率低的打者却能有大量打点....我相信大家会说他有clutch....
那以此来说....我想胜投应该可以拿来当"抗压力"的指标吧.....
如果一个投手只能在队友打击劳赛的时候发飙....
遇到低比分的比数却往往守不住那一两分....(造成防御率低但胜投少的结果)
我想大家对他的评价应该也会打一点折扣吧....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.95
1F：推 majorleague1:要是队友都没有办法上垒，那打点低也不是他的错 09/03 17:59
2F：推 RaXePhOnZeRo:我的看法 打点比胜投还没有价值... 09/03 17:59
3F：→ RaXePhOnZeRo:某人05年RISP只有.200 却变成国联打点leader 09/03 18:00
4F：→ RaXePhOnZeRo:打点跟Clutch与否还未必相关 09/03 18:01
5F：→ mu178:打点 胜投 都是古早留下来的东西 虽然不能说完全无意义 但世 09/03 18:47
6F：→ mu178:界是在进步的 与其他数据比起来 其意义相对减低 09/03 18:48
7F：推 missin:打点跟胜投 要参考队友的数据才有价值 09/03 19:03
8F：推 ckyuzi:有个论点说的很好,打点是对球队的贡献,打点越多,你这季对球 09/03 19:55
9F：→ ckyuzi:球队的贡献就越大,但是打点没办法预测你未来的表现 09/03 19:55
10F：→ ckyuzi:无论如何,说打点是运气也好是靠队友也好,他都是一个越多对 09/03 19:56
11F：→ ckyuzi:球队贡献越大的数据,就跟胜投一样 09/03 19:56
12F：→ ckyuzi:打点 得分 跟全垒打都是直接对球队得分有帮助的数据 09/03 19:57
13F：→ ckyuzi:你不能因为说这个数据运气成分很大而否定他们对球队的贡献 09/03 19:58
14F：→ ckyuzi:所以,结论就是0.250 120rbi的打者这季对球队的贡献就是比 09/03 19:59
15F：→ mu178:其实是因为有别的东西可以在评价上cover掉这些数据 本来就没 09/03 19:59
16F：→ ckyuzi:0.300 60rbi的还要好,但是这个好并不代表有可重复性 09/03 19:59
17F：→ mu178:有人说完全没贡献了 09/03 20:00
18F：→ ckyuzi:数据有两种,一种是对球队的贡献度,一种是预测球员的未来性 09/03 20:00
19F：→ ckyuzi:胜投 打点 对球员未来性的预测当然远远不及其他 09/03 20:01
20F：→ ckyuzi:但是那却是最直接可以看出对球队贡献程度的数据 09/03 20:02
21F：→ mu178:还有更直接的啊 胜投 打点的统计目前留下来是因为 传统 二字 09/03 20:02
22F：推 ckyuzi:我想m兄不了解我的意思._. 09/03 20:04
23F：推 darkinmoon:你举的打击的例子感觉上好像是棒次关系比较有影响??? 09/04 00:49