作者mooto (木頭)
看板CMWang
標題Re: [外電] Chien-Ming Wang, Occasional Ace
時間Sun Sep 2 15:05:10 2007
※ 引述《micotosai (tetuya)》之銘言：
: 哦!
: Daisuke Matsuzaka P
: 2007 GAME BY GAME LOG
: http://0rz.tw/fb32G
: IP H R ER BB SO HR
: APR 22 Matsuzaka (W, 2-2) 7.0 8 6 6 1 7 1 掉六分勝
: APR 27 Matsuzaka (W, 3-2) 6.0 5 4 4 4 7 0 掉四分勝
: MAY 25 Matsuzaka (W, 7-2) 5.0 7 5 5 3 6 2 掉五分勝
: JUL 14 Matsuzaka (W, 11-6) 6.0 9 4 4 2 2 2 掉四分勝
ya~這篇跟我的想法一樣
說實在的 今年小王得到的run support確實比較多
(但爆的時候run spoort真的幫上忙嗎 ?)
光看era跟勝投不能完全反應這個關連
其實把12勝級以上的投手做成類似上面的圖表 看看勝投對er的分佈 (懶得做 orz)
這樣就可以看比較多的端倪了
ER 0 1 2 3 4 >=5
Wang 3 6 2
6 4 4 (場數)
100% 100% 100%
67% 25% 0% (勝率)
DiceK 3 6 6 3 2 7
100% 67% 17% 33%
100% 29%
Beckett 1 7 7 4 3 3
100% 71% 71% 100% 33% 0%
比起來一看 小王的數據有"特別奇怪"嗎？
他的勝率完全隨著ER遞減 我們頂多說這是regular
與其說小王好運了一點 不如說有些投手運氣差
其實從勝投角度來看 最多勝也才16勝 所以會造成多拿1,2勝便會有運氣好的感覺
小王在ER=3的場次比較多 這個感覺就會更強烈
(補充一點 由於這個關係 上面QS與勝投的關係就剛好會造成很大誤差)
確實 比起Beckett或幾個era比王小的投手 王不能稱得上Ace
但拿DiceK的例子來舉 就不是很有說服力了 因為根本是他的數據"異於常人" XD
(說他運氣差嗎?.... 嘛 但是大於4分的比賽他也撿到好幾勝)
總之 說"小王運氣比DiceK好" 這我不能同意
但是 說"小王運氣比某幾個era<3.5的投手運氣好" 這可以同意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.250.40.177
1F：推 windsor:推 09/02 15:07
2F：推 goodptt:這個文章真的很不錯 09/02 15:08
3F：推 majorleague1:那敗投呢？ 09/02 15:08
4F：→ mu178:不能完全這麼說 因為一般投手多少會有非regular的情況 而王 09/02 15:09
5F：→ mu178:是完全regular 運氣不運氣本來就是相對的 09/02 15:10
6F：推 goodptt:真正倒楣的人應該是 不管表現好不好都容易拿敗吧XD 09/02 15:12
7F：推 gulot:我還滿想知道甚麼才叫做運氣正常的戰績 09/02 15:13
8F：推 gelee:應該用MLB的平均來作為regular的基線 09/02 15:14
9F：推 mooto:但那也不能說小王regular是"運氣好"吧 不然那不叫regular 09/02 15:13
10F：推 secaep:同意你的論點...但是M的迷還是會想來戰吧 09/02 15:24
11F：→ taroa:說真的直接去看這篇文章的讀者回應還蠻有收護的 09/02 15:25
12F：→ secaep:比如說，M才第一年要適應之類的豪笅文 09/02 15:25
13F：推 majorleague1:你這有偏頗，從敗投來看的話結論又不一樣了 09/02 15:27
14F：推 Kinra:如果純粹把他當第一年投手來看 他已經夠強了啊 09/02 15:30
15F：→ taroa:????? 樓上的意思是什麼???? 他不是也有標示該ER的勝率嗎? 09/02 15:30
16F：→ taroa:我說樓樓上 抱歉 09/02 15:31
17F：推 majorleague1:譬如說松阪在失兩分的情況下勝率只有17%，而王在失兩 09/02 15:33
18F：推 majorleague1:分以下的勝率是100%，松不過在失四分以上的比賽裡多ꐠ 09/02 15:35
19F：→ Scarletbird:所以你覺得你比較客觀別人寄售偏頗 ˊˋ 09/02 15:36
20F：→ Scarletbird: 就是 09/02 15:36
21F：推 helphhh:投六局以上失兩分不是好投嗎 贏了不算好運吧 但輸了倒真的 09/02 15:36
22F：→ helphhh:是負運 09/02 15:37
23F：推 majorleague1:了三場，但在失3分以下的比賽裡小王卻多勝了不只三場 09/02 15:37
24F：→ majorleague1:因此做出小王沒有運氣比DiceK好也太過武斷 09/02 15:38
25F：→ taroa:我在想 也許是因為當王失分在1、2、3分時他吃的局數夠多 09/02 15:39
26F：→ secaep:樓上，"QS與勝投的關係就剛好會造成很大誤差"...沒看到這句 09/02 15:39
27F：→ taroa:所以牛棚並沒有影響到他的勝投… 但洋基的牛棚不差吧? 09/02 15:39
28F：→ secaep:是嗎? 09/02 15:40
29F：→ secaep:洋基牛棚比紅襪差是不爭的事實 09/02 15:40
30F：推 goodptt:誰叫松阪不多失幾分 這樣還比較有機會贏XD 09/02 15:41
31F：→ secaep:m開頭那位不知有沒有在看原文... 09/02 15:42
32F：推 majorleague1:所以你要說同樣QS松勝場卻不如小王是因為紅襪牛棚好ꄠ 09/02 15:43
33F：→ secaep:真沒在看的是嗎，QS與勝投的關係就剛好會造成很大誤差 09/02 15:44
34F：推 Pika123:上面明明有Pen Support值 紅襪牛棚對松坂幫助大？ 呵呵 09/02 15:44
35F：→ secaep:看不懂中文? 09/02 15:45
36F：推 majorleague1:所以他最後的結論是不是太武斷？ 09/02 15:45
我想我說的很明白了
小王的表現稱不上Ace(相對於其他強投)
但他也沒有特別好運 就只是regular
至於松阪特好運或特別不好運 "干小王什麼事"?
37F：→ secaep:我也笑了... 09/02 15:45
38F：推 helphhh:我一直以為被打爆還贏才叫好運 現在失三分以下贏也算好運 09/02 15:44
39F：→ helphhh:了嗎 09/02 15:46
40F：推 goodptt:推 09/02 15:47
41F：→ asoka8541:我覺得小王沒有運氣比松好,只是正常..是松自己運氣較差 09/02 15:50
42F：推 Annrod:m兄舉的例子感覺比較像是松土反負運居多，而不是小王運氣較 09/02 15:54
43F：→ Annrod:好 09/02 15:55
44F：→ Annrod:至於小王的運氣真的好嗎？ 推這篇 09/02 15:56
45F：推 gfneo:就推 干小王什麼事 ,反過來說也成立~~~!!!>.< 09/02 16:07
46F：推 StrangeJ:推 09/02 16:18
47F：推 DK2s:推推推推推推啦!!!! 09/02 16:20
48F：→ asoka8541:有錯喔 不是(勝場數) 是(場數) 09/02 16:48
thx 已修正
※ 編輯: mooto 來自: 222.250.40.177 (09/02 16:54)
49F：→ HunterD:看看小王勝場防禦率多少就知道小王是不是強運了 09/02 17:03
50F：→ HunterD:反過來推松 的敗場防禦率就知道他是不是負運了 09/02 17:04
51F：→ HunterD:有意思的是 松阪失四分以上的勝投有四次 小王才一次 09/02 17:05
52F：→ HunterD:所以要鞭小王強運的 還是多想想吧~~ 09/02 17:07
53F：推 alaza1:小王沒特別好運 只是現在投手幾乎都很衰 不衰的實在沒幾個 09/02 20:40
54F：推 agoodjob:不同意"比起Beckett或幾個era比王小的投手 王不能稱得上" 09/02 20:54
55F：→ agoodjob:根本不能用era來代表一切！ 09/02 20:54
56F：推 sgssgs:跟同隊的Pettitte比起來，小王算是好運 09/03 00:30