作者mooto (木头)
看板CMWang
标题Re: [外电] Chien-Ming Wang, Occasional Ace
时间Sun Sep 2 15:05:10 2007
※ 引述《micotosai (tetuya)》之铭言：
: 哦!
: Daisuke Matsuzaka P
: 2007 GAME BY GAME LOG
: http://0rz.tw/fb32G
: IP H R ER BB SO HR
: APR 22 Matsuzaka (W, 2-2) 7.0 8 6 6 1 7 1 掉六分胜
: APR 27 Matsuzaka (W, 3-2) 6.0 5 4 4 4 7 0 掉四分胜
: MAY 25 Matsuzaka (W, 7-2) 5.0 7 5 5 3 6 2 掉五分胜
: JUL 14 Matsuzaka (W, 11-6) 6.0 9 4 4 2 2 2 掉四分胜
ya~这篇跟我的想法一样
说实在的 今年小王得到的run support确实比较多
(但爆的时候run spoort真的帮上忙吗 ?)
光看era跟胜投不能完全反应这个关连
其实把12胜级以上的投手做成类似上面的图表 看看胜投对er的分布 (懒得做 orz)
这样就可以看比较多的端倪了
ER 0 1 2 3 4 >=5
Wang 3 6 2
6 4 4 (场数)
100% 100% 100%
67% 25% 0% (胜率)
DiceK 3 6 6 3 2 7
100% 67% 17% 33%
100% 29%
Beckett 1 7 7 4 3 3
100% 71% 71% 100% 33% 0%
比起来一看 小王的数据有"特别奇怪"吗？
他的胜率完全随着ER递减 我们顶多说这是regular
与其说小王好运了一点 不如说有些投手运气差
其实从胜投角度来看 最多胜也才16胜 所以会造成多拿1,2胜便会有运气好的感觉
小王在ER=3的场次比较多 这个感觉就会更强烈
(补充一点 由於这个关系 上面QS与胜投的关系就刚好会造成很大误差)
确实 比起Beckett或几个era比王小的投手 王不能称得上Ace
但拿DiceK的例子来举 就不是很有说服力了 因为根本是他的数据"异於常人" XD
(说他运气差吗?.... 嘛 但是大於4分的比赛他也捡到好几胜)
总之 说"小王运气比DiceK好" 这我不能同意
但是 说"小王运气比某几个era<3.5的投手运气好" 这可以同意
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 222.250.40.177
1F：推 windsor:推 09/02 15:07
2F：推 goodptt:这个文章真的很不错 09/02 15:08
3F：推 majorleague1:那败投呢？ 09/02 15:08
4F：→ mu178:不能完全这麽说 因为一般投手多少会有非regular的情况 而王 09/02 15:09
5F：→ mu178:是完全regular 运气不运气本来就是相对的 09/02 15:10
6F：推 goodptt:真正倒楣的人应该是 不管表现好不好都容易拿败吧XD 09/02 15:12
7F：推 gulot:我还满想知道甚麽才叫做运气正常的战绩 09/02 15:13
8F：推 gelee:应该用MLB的平均来作为regular的基线 09/02 15:14
9F：推 mooto:但那也不能说小王regular是"运气好"吧 不然那不叫regular 09/02 15:13
10F：推 secaep:同意你的论点...但是M的迷还是会想来战吧 09/02 15:24
11F：→ taroa:说真的直接去看这篇文章的读者回应还蛮有收护的 09/02 15:25
12F：→ secaep:比如说，M才第一年要适应之类的豪笅文 09/02 15:25
13F：推 majorleague1:你这有偏颇，从败投来看的话结论又不一样了 09/02 15:27
14F：推 Kinra:如果纯粹把他当第一年投手来看 他已经够强了啊 09/02 15:30
15F：→ taroa:????? 楼上的意思是什麽???? 他不是也有标示该ER的胜率吗? 09/02 15:30
16F：→ taroa:我说楼楼上 抱歉 09/02 15:31
17F：推 majorleague1:譬如说松阪在失两分的情况下胜率只有17%，而王在失两 09/02 15:33
18F：推 majorleague1:分以下的胜率是100%，松不过在失四分以上的比赛里多ꐠ 09/02 15:35
19F：→ Scarletbird:所以你觉得你比较客观别人寄售偏颇 ˊˋ 09/02 15:36
20F：→ Scarletbird: 就是 09/02 15:36
21F：推 helphhh:投六局以上失两分不是好投吗 赢了不算好运吧 但输了倒真的 09/02 15:36
22F：→ helphhh:是负运 09/02 15:37
23F：推 majorleague1:了三场，但在失3分以下的比赛里小王却多胜了不只三场 09/02 15:37
24F：→ majorleague1:因此做出小王没有运气比DiceK好也太过武断 09/02 15:38
25F：→ taroa:我在想 也许是因为当王失分在1、2、3分时他吃的局数够多 09/02 15:39
26F：→ secaep:楼上，"QS与胜投的关系就刚好会造成很大误差"...没看到这句 09/02 15:39
27F：→ taroa:所以牛棚并没有影响到他的胜投… 但洋基的牛棚不差吧? 09/02 15:39
28F：→ secaep:是吗? 09/02 15:40
29F：→ secaep:洋基牛棚比红袜差是不争的事实 09/02 15:40
30F：推 goodptt:谁叫松阪不多失几分 这样还比较有机会赢XD 09/02 15:41
31F：→ secaep:m开头那位不知有没有在看原文... 09/02 15:42
32F：推 majorleague1:所以你要说同样QS松胜场却不如小王是因为红袜牛棚好ꄠ 09/02 15:43
33F：→ secaep:真没在看的是吗，QS与胜投的关系就刚好会造成很大误差 09/02 15:44
34F：推 Pika123:上面明明有Pen Support值 红袜牛棚对松坂帮助大？ 呵呵 09/02 15:44
35F：→ secaep:看不懂中文? 09/02 15:45
36F：推 majorleague1:所以他最後的结论是不是太武断？ 09/02 15:45
我想我说的很明白了
小王的表现称不上Ace(相对於其他强投)
但他也没有特别好运 就只是regular
至於松阪特好运或特别不好运 "干小王什麽事"?
37F：→ secaep:我也笑了... 09/02 15:45
38F：推 helphhh:我一直以为被打爆还赢才叫好运 现在失三分以下赢也算好运 09/02 15:44
39F：→ helphhh:了吗 09/02 15:46
40F：推 goodptt:推 09/02 15:47
41F：→ asoka8541:我觉得小王没有运气比松好,只是正常..是松自己运气较差 09/02 15:50
42F：推 Annrod:m兄举的例子感觉比较像是松土反负运居多，而不是小王运气较 09/02 15:54
43F：→ Annrod:好 09/02 15:55
44F：→ Annrod:至於小王的运气真的好吗？ 推这篇 09/02 15:56
45F：推 gfneo:就推 干小王什麽事 ,反过来说也成立~~~!!!>.< 09/02 16:07
46F：推 StrangeJ:推 09/02 16:18
47F：推 DK2s:推推推推推推啦!!!! 09/02 16:20
48F：→ asoka8541:有错喔 不是(胜场数) 是(场数) 09/02 16:48
thx 已修正
※ 编辑: mooto 来自: 222.250.40.177 (09/02 16:54)
49F：→ HunterD:看看小王胜场防御率多少就知道小王是不是强运了 09/02 17:03
50F：→ HunterD:反过来推松 的败场防御率就知道他是不是负运了 09/02 17:04
51F：→ HunterD:有意思的是 松阪失四分以上的胜投有四次 小王才一次 09/02 17:05
52F：→ HunterD:所以要鞭小王强运的 还是多想想吧~~ 09/02 17:07
53F：推 alaza1:小王没特别好运 只是现在投手几乎都很衰 不衰的实在没几个 09/02 20:40
54F：推 agoodjob:不同意"比起Beckett或几个era比王小的投手 王不能称得上" 09/02 20:54
55F：→ agoodjob:根本不能用era来代表一切！ 09/02 20:54
56F：推 sgssgs:跟同队的Pettitte比起来，小王算是好运 09/03 00:30