作者giveUstars (大城市的游牧民族)
看板CMU_Talk
標題[轉錄][波波] 5/31遊行 陽明準備時間!
時間Sun May 24 01:38:04 2009
※ [本文轉錄自 medstudent 看板]
作者: curly85 (捲毛) 看板: medstudent
標題: [波波] 5/31遊行 陽明準備時間!
時間: Sat May 23 22:47:43 2009
各位親愛的同學
5/31 是醫學生、牙醫學生、中醫學生、藥學生...以及許多大學學生會所共同舉辦的
遊行的日子!!這個遊行是為督促立法院、行政院盡快把醫師法修正案送入立法院會進行
討論!!
這個法案的通過，將能讓台灣未來的醫療市場有更完善的管理及競爭，對於學生、對於
民眾、對於我們大家未來所要投身的醫療市場，都有莫大的幫助。而反面來說，若沒有
這樣的法律，來規範管理，社會、醫療體系也將會面臨不小的危機。
而5/31是我們能夠、僅能夠作的最後努力了。醫學生聯合會已經在行政立法與醫界之間
周旋許久，但始終無法有太大的突破。在正義與理性的思考上，所有的人都會支持這樣
的修法方向，但面對到了利益糾葛與藍綠惡鬥，對的事就遭受到了巨大的阻礙。
我們想要的是，對於未來醫師執照發放數量，有依據有遠景的政策，而不是讓不加管制的
外國醫事學歷開放，假開放競爭之名，而單單只是作為某些階級讓小孩進入醫界的捷徑，
或是讓攸關全民健康的醫療政策，成為藍綠惡鬥下的交換品。我們絕對不是不願意面對國
際化的挑戰、閉門造車，我們是了解，只有在規範下才會是良性的競爭，否則，只是會
企業化醫院、勞工化醫師、犧牲了健保制度，也犧牲了在市場機制作用底下，那些用來
淘汰醫師的病人。
5/31 我們將告訴大家，我們準備好了，我們是有想法、成熟的社會人。我們有責任為了
我們將投身的領域而努力。
5/31 我們也只有這個機會，讓社會知道，我們不因為少數人的方便、多數人的沉默，而
放任這個社會，走向另一條會受傷的道路。
5/31 希望看到你!!
報名：
http://registrano.com/events/popo (資料保密 能夠組織)
陽明準備時間：
1. 5/25 星期一 21:00 新醫學系館
2. 5/26 星期二 18:00 新醫學系館
拜託所有當天能到、不能到的同學都能擇一參加
3. 5/31 星期天 9:00 新醫學系館 總檢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.59.82
※ 編輯: curly85 來自: 140.129.59.82 (05/23 22:48)
1F：推 kugyu:good DM，行前訓很重要，請給5/25,5/26不能到的同學一份當天 05/23 22:51
2F：推 spicycop:陽明加油!! 05/23 22:52
3F：→ kugyu:的可自行閱讀資料和注意事項及trouble shooting小叮嚀~ 05/23 22:52
4F：推 ilm9811:陽明的同學太酷了 大家加油 05/23 22:53
5F：推 pofenglee:加油, 辛苦了 05/23 22:54
7F：→ pofenglee:歡迎 email 給 陽明畢業的師長 05/23 23:08
8F：推 eternalfreep:推陽明啊 我在遙遠的中山...多想去... 05/23 23:11
9F：推 david855033:推 05/23 23:34
10F：推 Monoprix:不得不說，陽明你們真的很棒! 05/23 23:39
11F：推 kyofju:GJ!! 05/23 23:56
12F：推 karlswiger:高醫也來辦一場吧!!! 05/24 00:24
--
寒霜凋微落塵土、春花綻放成綠園。
而我親愛的，請你相信，我有我的盛開。
我有我的盛開。
http://www.wretch.cc/blog/giveUstars
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.42.178
13F：→ giveUstars:都是醫學大學 我們有什麼打算呢? 05/24 01:38
14F：推 illidan9999:上次去聽朱學恆演講 他說醫學生沒有覺悟 要對抗特權 05/24 01:50
15F：→ illidan9999:就要走上街頭 但我很懷疑民眾不知會怎麼看待這件事 ? 05/24 01:50
16F：→ illidan9999:明明攸關自己的健康 卻好像不怎麼放在心上 任由利委 05/24 01:52
17F：→ illidan9999:亂搞 哪一天急診讓波波開刀就來不及了 = = 05/24 01:53
18F：推 blackrhyme:我比較想要開放中藥師這個執照= = 05/24 02:36
19F：→ kkelchung:上街了?然後呢?人家後台硬!你能怎麼辦，一堆小鬼看世界 05/25 09:42
20F：推 illidan9999:樓上的意思是上街就是小鬼嗎 = =? 05/25 22:09
21F：推 g1004:某K才是小鬼吧 = =!! 05/25 23:02
22F：推 kkelchung:如果上街能對抗權勢，那政權早就倒戈了 05/26 00:28
23F：推 kkelchung:重點不是上街了，重點是換我們這代去爭取權利了 05/26 00:32
24F：推 kkelchung:現在近來的波波，先上研究所，正好他們的父母是掌權 05/26 00:35
25F：→ kkelchung:各位覺得?拿個醫學博是應該不困難吧?有錢能使鬼推磨 05/26 00:35
26F：→ kkelchung:上街!哈!人家只會當你們猴子逛大街，一點實質意義都沒有 05/26 00:36
27F：推 illidan9999:上街給人的觀感可能會不太好 但這也是比較有效果的 05/26 00:37
28F：→ illidan9999:方式 還是k大有什麼更好的建議 ? 05/26 00:37
29F：→ kkelchung:反而是問問你們自己希不希望自己的兒子女兒也是個醫師 05/26 00:38
30F：推 g1004:遊行是爭取權力的手段之一 05/26 00:38
31F：→ kkelchung:安居樂業呢? 05/26 00:38
32F：→ kkelchung:手段!紅杉軍都不能把扁扁弄下台，DPP維城也弄不了馬囧 05/26 00:40
33F：推 illidan9999:我們並沒有要把波波鬥垮的意思吧 ? 只是希望能藉由 05/26 00:40
34F：→ kkelchung:還不如去看看能不能直接打到權力核心，遊行?去逛SOGO吧 05/26 00:40
35F：→ illidan9999:上街的方式讓立委不能為所欲為 並控制波波的品質 05/26 00:41
36F：→ kkelchung:你有錢嗎?請問各位?錢是最有效的物品了 05/26 00:42
37F：→ kkelchung:你們父母有權嗎?權力是最能讓人貪婪的東西了 05/26 00:42
38F：→ kkelchung:人家波波的父母可是有錢又有權呢 05/26 00:42
39F：→ doo78228:=========討論是很好 但請各位注意一下言行喔^^"======== 05/26 00:42
40F：推 illidan9999:所以你覺得不應該上街 只要安居樂業 讓沒實力的波波 05/26 00:43
41F：→ illidan9999:以後殘害人民的健康 = =? 05/26 00:43
42F：→ kkelchung:上街了然後?浪費社會成本到是第一名了呢! 05/26 00:44
你根本不懂什麼叫做社會成本就隨便亂套
上街的社會成本在警力維持 所以團體自治很重要
今天根本還沒上街 就在講社會成本 太會扯
真這麼會算社會成本 那你要不要幫忙算沒實習就執業的醫師可以造成多大的負擔?
亂開藥增加健保黑洞 開錯處方造成後續彌補的問題
以及挑起醫病之間互不信任的對立關係..?
43F：→ kkelchung:沒錢沒權，想用"遊行"訴求... 05/26 00:45
所以你根本沒了解這群人在幹嘛就直接套用你以為的公式吧
我花了兩個月的時間在各大 blog 衛教
在 medstudent 板幫忙投稿文宣
幫忙提供一些簡單明瞭的事實(法律層面、現實層面)給有影響力的作者
的確有作者從本來偏波 認知事實後變成反波
但投稿的報社也不少了 沒有一篇能突破封鎖登的出來
結果呢 最近努力把遊行炒出來後
今天開始有報紙登出我們的訴求"要求強制實習 學歷認證"了
這就是我們在做的事情
把這件事實傳達給醫病關係中沒得選擇的那批人知道
我講了這麼多 我是不是有資格問你一句
你除了澆冷水外，你做了什麼？
44F：推 illidan9999:講了這麼多 你還是沒有回答我的問題.... 05/26 00:45
45F：→ kkelchung:固然是民主社會的常態表現，但是卻沒想到對社會成本的.. 05/26 00:47
46F：→ kkelchung:花錢!買立委!用全利用票數，直接讓法案通過 05/26 00:48
47F：推 g1004:早點睡吧孩子 早點準備期末考！ 05/26 00:55
48F：推 kkelchung:孩子!承認你自己還不夠吧 05/26 00:56
承認自己還不夠很容易
就跟指責別人不夠一樣容易
跟躲在螢幕背後嘲笑他人努力一樣容易
希望日後我們都能利用各自的關係躲過這場波波之亂
既然都參與了 那我仍不厭其煩的做好衛教
「若日後有認識的有機會用到住院醫師，
請花點時間確認對方有沒有實習過。」
49F：推 marisaac:有時間在這邊嘴炮，不如花點時間力氣去唸書 05/26 10:36
我不太了解這句話到底是針對誰
但正因為這句話的波及範圍太廣
有時候連推文者自己都適用 我是不會這樣推的
※ 編輯: giveUstars 來自: 140.128.67.241 (05/26 12:41)
50F：→ kkelchung:是啊!有時間去逛街(遊行)，不如多花點時間力氣去念書 05/26 13:58
51F：→ kkelchung:原PO也蠻會扯的阿!"醫病關係的不信任"已經不是一天兩天 05/26 14:01
52F：→ kkelchung:的事情了，難道波波才會導致醫病關係的不信任? 05/26 14:02
53F：→ kkelchung:拜託別傻了波波的爸爸媽媽們可是在台灣醫療界有權利 05/26 14:04
54F：→ kkelchung:有地位的，我認識的同學理就有，爸媽可是台灣醫療界... 05/26 14:05
55F：→ kkelchung:怎麼動的了他們，社會輿論如果可以讓台灣修法 05/26 14:05
56F：→ kkelchung:我樂見其成，但是不是看看人家怎麼看你們吧! 05/26 14:06
57F：→ kkelchung:勇者?正義之士?還是猴子逛大街!? 05/26 14:07
58F：推 kkelchung:這話題已經在八卦跟政黑討論到爛了 05/26 14:11
哦 不好意思 正是因為我們的推動
我剛剛接到一通記者朋友的電話 上面已經在催了
本來不理會我們的記者 現在被民意逼到
(或有你所為耍猴戲的新聞價值)要開始重視這件事情
跟你說這麼多沒什麼感覺
我建議 你還是去唸書吧
59F：推 marisaac:如果不炒起來，大家怎麼會知道這件事情有多重要？ 05/26 14:16
60F：→ marisaac:原PO從頭到尾也沒有說「波波才會導致醫病關係的不信任」 05/26 14:17
61F：推 kkelchung:請自己往上看他回我的 05/26 14:17
今天一個看診的醫師連實習都沒經過
會挑起醫病之間互相不信任是不是事實？
還是你要說這根本不是重點
勞動警力浪費社會成本才是重點？
62F：→ marisaac:但是如果現在不堵這種事，我相信這種情況會惡化的更嚴重 05/26 14:17
63F：→ marisaac:但他沒有單指波波啊，他的意思是如果放任他們，醫病關係 05/26 14:19
64F：→ marisaac:的對立只會更形嚴重，而不是指只有波波才會 05/26 14:20
65F：→ marisaac:而且很好奇樓上如果真的關心這件事，到底做了什麼？ 05/26 14:21
66F：推 kkelchung:沒什麼!看你們帶給外界的評價，我到想看看"高知識份子" 05/26 14:23
67F：→ kkelchung:出門看看這社會，科 05/26 14:23
68F：推 kkelchung:"亂開藥增加健保黑洞" 怎麼不講講洗腎呢?科 05/26 14:26
69F：→ kkelchung:"你根本不懂什麼叫做社會成本就隨便亂套" 05/26 14:27
一般民眾謬誤之二
把一堆現存的問題拿來波蘭問題亂套
醫界問題很多是事實 但那不改波蘭問題 也是事實
今天遊行社會成本是你講的
那要講社會成本 我們不理會波蘭學力
馬上帶來的就是這一堆真正大的社會成本
那你現在怎麼又跳到洗腎了 詞窮說一聲
你就說你想去看書就好了
※ 編輯: giveUstars 來自: 140.128.67.241 (05/26 14:32)
70F：→ kkelchung:到底什麼是社會成本呢?干擾交通，佔用街道造成不便 05/26 14:27
71F：推 marisaac:然後呢？一件事歸一件事，不要東扯西扯一大堆 05/26 14:27
72F：→ kkelchung:不是社會成本嗎?以為只有警察的出動才是社會成本? 05/26 14:28
73F：→ marisaac:那你怎麼不去說說藍藍綠綠佔用街道造成社會成本 05/26 14:28
74F：→ kkelchung:沒有我再慢慢回他話 05/26 14:28
75F：→ marisaac:怎麼他們上街沒看到你在說？今天原PO只是好心邀請大家 05/26 14:29
76F：→ kkelchung:所以我才說他們DPP圍成、紅杉軍都不能對台灣的政權 05/26 14:29
77F：→ kkelchung:有影響了，不要讓社會新聞更亂了 05/26 14:29
不過上 medstudent 版徵現在能接受訪問的醫學生應該有難度 = =
現在大家應該都在上課才對(我剛考完某科的期末考 || orz)
※ 編輯: giveUstars 來自: 140.128.67.241 (05/26 14:34)
78F：推 kkelchung:來~跟我說一下台灣的藥品開錯與開錯刀佔總花費的多少趴? 05/26 14:34
79F：→ kkelchung:敢講我還不敢聽呢!有人敢統計嗎? 05/26 14:35
痾 應該是我理解能力有問題 請問你想藉由資訊證明什麼?
※ 編輯: giveUstars 來自: 140.128.67.241 (05/26 14:35)
80F：→ kkelchung:我手邊有健保經費總花費額84-96的所有財報表 05/26 14:36
所以你想比較兩邊社會成本誰較大囉？
也可以 順便把歷年動員千人上街頭所造成的"社會成本"比較一下
不過請算入成員以及帶頭者是否容易接受搧動的這個變數
另外之前的醫療糾紛所造成的損失
這是在所有成員皆有受過相對應的見實習教育之下 還犯錯才造成的
那你如果要算波醫 你要算一下他們並沒有經過見實習
所以平均會犯的錯誤遠比台醫平均會犯的錯誤要大且嚴重
如果最後算出來的結果是
上街頭造成的社會損失遠大於放任波醫
我馬上道歉並砍這篇文章 且從此不出現在這個版
※ 編輯: giveUstars 來自: 140.128.67.241 (05/26 14:41)
81F：推 kkelchung:如果這活動是"某某院長"發起的，我還覺得可行性比較高 05/26 14:42
82F：→ giveUstars:嗯 我也很希望上面的能帶頭..但他們的考量一定比學生多 05/26 14:43
83F：→ giveUstars:其實贊成或反對 都可以 我只是不喜歡澆冷水 05/26 14:44
84F：→ giveUstars:口氣很衝 請見諒 05/26 14:44
85F：→ kkelchung:波波真的犯的錯誤比較嚴重?我到是看到她們是連cure 05/26 14:44
86F：→ kkelchung:都不敢呢 05/26 14:44
87F：→ giveUstars:八卦版、meds版很多例子 可以參考一下 05/26 14:45
88F：→ giveUstars:另外 養不敢下 order 的醫師 也算是成本之一 05/26 14:45
89F：→ giveUstars:(雖然我不認為沒實習參與醫療可以帶來比較好的影響) 05/26 14:46
90F：推 g1004:有時間戰這個 還不如多花點時間唸書 05/26 15:41
91F：→ g1004:這次遊行的訴求 跟你的論點是兩個不同的東西 05/26 15:42
92F：推 illidan9999:怎麼一個下午沒看就跑出這麼多討論 = = 05/26 21:34
93F：→ illidan9999:k板友認為這是 "浪費社會成本" 但我們的用意是 05/26 21:36
94F：→ illidan9999:篩選波波 如果能減少以後波波誤治而使病人枉死的機率 05/26 21:38
95F：→ illidan9999:那花費在多的成本都值得 人命比金錢重要多了 05/26 21:38
96F：→ choebin:K板友真是幽默 你是想去波蘭留學嗎? 05/26 23:09
97F：推 Putrid:對一件事情 搞不清處狀況就大發謬論 是很可悲的一件事情 05/26 23:09
98F：→ Putrid:也只會讓人看清你的層次跟知識水準 05/26 23:12
99F：→ Putrid: 清楚 05/26 23:12
100F：→ Putrid:還有 通常越是自卑的人 反彈出的自我膨脹會越是恐怖 05/26 23:14
101F：→ Putrid:會覺得只有自己看得清事物的真相 但事實呢？ 卻只是個小丑 05/26 23:15
102F：推 wulingstan:很多事情是不能混為一談的 看到後來 討論的東西扯了一 05/26 23:55
103F：→ wulingstan:堆無關的東西 變得很複雜 XD 05/26 23:56
104F：推 unrealfox:這篇戰的好兇 阿呆我要去買雞排你要嗎 05/27 00:23
105F：推 littlebonnie:有財報有什麼好說嘴的 認識波狗的爸媽也沒什麼 05/27 00:53
106F：→ littlebonnie:拿這個來戰除了丟人現眼以外 也沒什麼好說的 05/27 00:54
107F：→ littlebonnie:如果你連試都不試 跟被綁在路邊的狗 有什麼差別 05/27 00:55
108F：推 littlebonnie:我寧可被當猴子 也不想像你這樣 只敢在版上出一張嘴 05/27 00:58
109F：推 littlebonnie:可憐之人必有可恨之處 只有你自己同意你的說法 05/27 01:01
110F：推 littlebonnie:你以為可以推論出大家都看的比你短淺嗎? 05/27 01:05
111F：→ littlebonnie:唯一證明的只是你的腦子有問題而已 05/27 01:07
112F：推 doo78228:請不要流於謾罵 板工很不想以"鎖文"來處理 05/27 01:12
哭哭 版主不要鎖我 m我給我優文嘛 :~
※ 編輯: giveUstars 來自: 140.128.67.241 (05/27 01:17)
113F：推 illidan9999:這篇推文破紀錄囉 XD 05/27 01:18
114F：→ illidan9999:其實剛開始我的語氣很有禮貌 而且也很理性 05/27 01:19
115F：→ illidan9999:根本沒有戰的意思 只是k板友的口氣太衝 又一直跳針 05/27 01:19
116F：→ illidan9999:所以才會變成這樣~~ 05/27 01:20
117F：→ dxelda:kk版友擺明跳針 不需要浪費時間跟他辯了 多拉人去遊行比較 05/27 01:23
118F：→ dxelda:實在！ 05/27 01:23
http://registrano.com/events/popo
報名者可得免費來回台中台北車票!!!
中國醫、中山醫、成大、高醫、慈濟等學校各科系同學搭遊覽車免費！
請報名時在交通方式欄位清楚註明去程回程要搭哪個學校的遊覽車
像是高醫住台中的同學需要與中國中山醫一起去台北的，然後回程回高雄
麻煩去程寫中國醫遊覽車，回程寫高醫遊覽車
另外學校科系年級請務必填寫完整，方便連絡及分車
※ 編輯: giveUstars 來自: 140.128.67.241 (05/27 01:26)
119F：推 YelNatsrd:其實大多板友的討論都還滿理智的 只是那個小鬼看世界 05/27 01:51
120F：→ YelNatsrd:實在是太嗆 讓人也很想跳進來戰 05/27 01:51
121F：→ YelNatsrd:何況K板友瘋狂跳針 一直扯離主題模糊焦點 05/27 01:52
122F：→ YelNatsrd:辯不贏就躲起來不理 真的還滿好笑的 05/27 01:53
123F：推 iamyamigami:可能k板友覺得在推文中比較不容易被集火吧，科科。 05/28 03:54