作者giveUstars (大城市的游牧民族)
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标题[转录][波波] 5/31游行 阳明准备时间!
时间Sun May 24 01:38:04 2009
※ [本文转录自 medstudent 看板]
作者: curly85 (卷毛) 看板: medstudent
标题: [波波] 5/31游行 阳明准备时间!
时间: Sat May 23 22:47:43 2009
各位亲爱的同学
5/31 是医学生、牙医学生、中医学生、药学生...以及许多大学学生会所共同举办的
游行的日子!!这个游行是为督促立法院、行政院尽快把医师法修正案送入立法院会进行
讨论!!
这个法案的通过，将能让台湾未来的医疗市场有更完善的管理及竞争，对於学生、对於
民众、对於我们大家未来所要投身的医疗市场，都有莫大的帮助。而反面来说，若没有
这样的法律，来规范管理，社会、医疗体系也将会面临不小的危机。
而5/31是我们能够、仅能够作的最後努力了。医学生联合会已经在行政立法与医界之间
周旋许久，但始终无法有太大的突破。在正义与理性的思考上，所有的人都会支持这样
的修法方向，但面对到了利益纠葛与蓝绿恶斗，对的事就遭受到了巨大的阻碍。
我们想要的是，对於未来医师执照发放数量，有依据有远景的政策，而不是让不加管制的
外国医事学历开放，假开放竞争之名，而单单只是作为某些阶级让小孩进入医界的捷径，
或是让攸关全民健康的医疗政策，成为蓝绿恶斗下的交换品。我们绝对不是不愿意面对国
际化的挑战、闭门造车，我们是了解，只有在规范下才会是良性的竞争，否则，只是会
企业化医院、劳工化医师、牺牲了健保制度，也牺牲了在市场机制作用底下，那些用来
淘汰医师的病人。
5/31 我们将告诉大家，我们准备好了，我们是有想法、成熟的社会人。我们有责任为了
我们将投身的领域而努力。
5/31 我们也只有这个机会，让社会知道，我们不因为少数人的方便、多数人的沉默，而
放任这个社会，走向另一条会受伤的道路。
5/31 希望看到你!!
报名：
http://registrano.com/events/popo (资料保密 能够组织)
阳明准备时间：
1. 5/25 星期一 21:00 新医学系馆
2. 5/26 星期二 18:00 新医学系馆
拜托所有当天能到、不能到的同学都能择一参加
3. 5/31 星期天 9:00 新医学系馆 总检
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.59.82
※ 编辑: curly85 来自: 140.129.59.82 (05/23 22:48)
1F：推 kugyu:good DM，行前训很重要，请给5/25,5/26不能到的同学一份当天 05/23 22:51
2F：推 spicycop:阳明加油!! 05/23 22:52
3F：→ kugyu:的可自行阅读资料和注意事项及trouble shooting小叮咛~ 05/23 22:52
4F：推 ilm9811:阳明的同学太酷了 大家加油 05/23 22:53
5F：推 pofenglee:加油, 辛苦了 05/23 22:54
7F：→ pofenglee:欢迎 email 给 阳明毕业的师长 05/23 23:08
8F：推 eternalfreep:推阳明啊 我在遥远的中山...多想去... 05/23 23:11
9F：推 david855033:推 05/23 23:34
10F：推 Monoprix:不得不说，阳明你们真的很棒! 05/23 23:39
11F：推 kyofju:GJ!! 05/23 23:56
12F：推 karlswiger:高医也来办一场吧!!! 05/24 00:24
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寒霜凋微落尘土、春花绽放成绿园。
而我亲爱的，请你相信，我有我的盛开。
我有我的盛开。
http://www.wretch.cc/blog/giveUstars
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.42.178
13F：→ giveUstars:都是医学大学 我们有什麽打算呢? 05/24 01:38
14F：推 illidan9999:上次去听朱学恒演讲 他说医学生没有觉悟 要对抗特权 05/24 01:50
15F：→ illidan9999:就要走上街头 但我很怀疑民众不知会怎麽看待这件事 ? 05/24 01:50
16F：→ illidan9999:明明攸关自己的健康 却好像不怎麽放在心上 任由利委 05/24 01:52
17F：→ illidan9999:乱搞 哪一天急诊让波波开刀就来不及了 = = 05/24 01:53
18F：推 blackrhyme:我比较想要开放中药师这个执照= = 05/24 02:36
19F：→ kkelchung:上街了?然後呢?人家後台硬!你能怎麽办，一堆小鬼看世界 05/25 09:42
20F：推 illidan9999:楼上的意思是上街就是小鬼吗 = =? 05/25 22:09
21F：推 g1004:某K才是小鬼吧 = =!! 05/25 23:02
22F：推 kkelchung:如果上街能对抗权势，那政权早就倒戈了 05/26 00:28
23F：推 kkelchung:重点不是上街了，重点是换我们这代去争取权利了 05/26 00:32
24F：推 kkelchung:现在近来的波波，先上研究所，正好他们的父母是掌权 05/26 00:35
25F：→ kkelchung:各位觉得?拿个医学博是应该不困难吧?有钱能使鬼推磨 05/26 00:35
26F：→ kkelchung:上街!哈!人家只会当你们猴子逛大街，一点实质意义都没有 05/26 00:36
27F：推 illidan9999:上街给人的观感可能会不太好 但这也是比较有效果的 05/26 00:37
28F：→ illidan9999:方式 还是k大有什麽更好的建议 ? 05/26 00:37
29F：→ kkelchung:反而是问问你们自己希不希望自己的儿子女儿也是个医师 05/26 00:38
30F：推 g1004:游行是争取权力的手段之一 05/26 00:38
31F：→ kkelchung:安居乐业呢? 05/26 00:38
32F：→ kkelchung:手段!红杉军都不能把扁扁弄下台，DPP维城也弄不了马囧 05/26 00:40
33F：推 illidan9999:我们并没有要把波波斗垮的意思吧 ? 只是希望能藉由 05/26 00:40
34F：→ kkelchung:还不如去看看能不能直接打到权力核心，游行?去逛SOGO吧 05/26 00:40
35F：→ illidan9999:上街的方式让立委不能为所欲为 并控制波波的品质 05/26 00:41
36F：→ kkelchung:你有钱吗?请问各位?钱是最有效的物品了 05/26 00:42
37F：→ kkelchung:你们父母有权吗?权力是最能让人贪婪的东西了 05/26 00:42
38F：→ kkelchung:人家波波的父母可是有钱又有权呢 05/26 00:42
39F：→ doo78228:=========讨论是很好 但请各位注意一下言行喔^^"======== 05/26 00:42
40F：推 illidan9999:所以你觉得不应该上街 只要安居乐业 让没实力的波波 05/26 00:43
41F：→ illidan9999:以後残害人民的健康 = =? 05/26 00:43
42F：→ kkelchung:上街了然後?浪费社会成本到是第一名了呢! 05/26 00:44
你根本不懂什麽叫做社会成本就随便乱套
上街的社会成本在警力维持 所以团体自治很重要
今天根本还没上街 就在讲社会成本 太会扯
真这麽会算社会成本 那你要不要帮忙算没实习就执业的医师可以造成多大的负担?
乱开药增加健保黑洞 开错处方造成後续弥补的问题
以及挑起医病之间互不信任的对立关系..?
43F：→ kkelchung:没钱没权，想用"游行"诉求... 05/26 00:45
所以你根本没了解这群人在干嘛就直接套用你以为的公式吧
我花了两个月的时间在各大 blog 卫教
在 medstudent 板帮忙投稿文宣
帮忙提供一些简单明了的事实(法律层面、现实层面)给有影响力的作者
的确有作者从本来偏波 认知事实後变成反波
但投稿的报社也不少了 没有一篇能突破封锁登的出来
结果呢 最近努力把游行炒出来後
今天开始有报纸登出我们的诉求"要求强制实习 学历认证"了
这就是我们在做的事情
把这件事实传达给医病关系中没得选择的那批人知道
我讲了这麽多 我是不是有资格问你一句
你除了浇冷水外，你做了什麽？
44F：推 illidan9999:讲了这麽多 你还是没有回答我的问题.... 05/26 00:45
45F：→ kkelchung:固然是民主社会的常态表现，但是却没想到对社会成本的.. 05/26 00:47
46F：→ kkelchung:花钱!买立委!用全利用票数，直接让法案通过 05/26 00:48
47F：推 g1004:早点睡吧孩子 早点准备期末考！ 05/26 00:55
48F：推 kkelchung:孩子!承认你自己还不够吧 05/26 00:56
承认自己还不够很容易
就跟指责别人不够一样容易
跟躲在萤幕背後嘲笑他人努力一样容易
希望日後我们都能利用各自的关系躲过这场波波之乱
既然都参与了 那我仍不厌其烦的做好卫教
「若日後有认识的有机会用到住院医师，
请花点时间确认对方有没有实习过。」
49F：推 marisaac:有时间在这边嘴炮，不如花点时间力气去念书 05/26 10:36
我不太了解这句话到底是针对谁
但正因为这句话的波及范围太广
有时候连推文者自己都适用 我是不会这样推的
※ 编辑: giveUstars 来自: 140.128.67.241 (05/26 12:41)
50F：→ kkelchung:是啊!有时间去逛街(游行)，不如多花点时间力气去念书 05/26 13:58
51F：→ kkelchung:原PO也蛮会扯的阿!"医病关系的不信任"已经不是一天两天 05/26 14:01
52F：→ kkelchung:的事情了，难道波波才会导致医病关系的不信任? 05/26 14:02
53F：→ kkelchung:拜托别傻了波波的爸爸妈妈们可是在台湾医疗界有权利 05/26 14:04
54F：→ kkelchung:有地位的，我认识的同学理就有，爸妈可是台湾医疗界... 05/26 14:05
55F：→ kkelchung:怎麽动的了他们，社会舆论如果可以让台湾修法 05/26 14:05
56F：→ kkelchung:我乐见其成，但是不是看看人家怎麽看你们吧! 05/26 14:06
57F：→ kkelchung:勇者?正义之士?还是猴子逛大街!? 05/26 14:07
58F：推 kkelchung:这话题已经在八卦跟政黑讨论到烂了 05/26 14:11
哦 不好意思 正是因为我们的推动
我刚刚接到一通记者朋友的电话 上面已经在催了
本来不理会我们的记者 现在被民意逼到
(或有你所为耍猴戏的新闻价值)要开始重视这件事情
跟你说这麽多没什麽感觉
我建议 你还是去念书吧
59F：推 marisaac:如果不炒起来，大家怎麽会知道这件事情有多重要？ 05/26 14:16
60F：→ marisaac:原PO从头到尾也没有说「波波才会导致医病关系的不信任」 05/26 14:17
61F：推 kkelchung:请自己往上看他回我的 05/26 14:17
今天一个看诊的医师连实习都没经过
会挑起医病之间互相不信任是不是事实？
还是你要说这根本不是重点
劳动警力浪费社会成本才是重点？
62F：→ marisaac:但是如果现在不堵这种事，我相信这种情况会恶化的更严重 05/26 14:17
63F：→ marisaac:但他没有单指波波啊，他的意思是如果放任他们，医病关系 05/26 14:19
64F：→ marisaac:的对立只会更形严重，而不是指只有波波才会 05/26 14:20
65F：→ marisaac:而且很好奇楼上如果真的关心这件事，到底做了什麽？ 05/26 14:21
66F：推 kkelchung:没什麽!看你们带给外界的评价，我到想看看"高知识份子" 05/26 14:23
67F：→ kkelchung:出门看看这社会，科 05/26 14:23
68F：推 kkelchung:"乱开药增加健保黑洞" 怎麽不讲讲洗肾呢?科 05/26 14:26
69F：→ kkelchung:"你根本不懂什麽叫做社会成本就随便乱套" 05/26 14:27
一般民众谬误之二
把一堆现存的问题拿来波兰问题乱套
医界问题很多是事实 但那不改波兰问题 也是事实
今天游行社会成本是你讲的
那要讲社会成本 我们不理会波兰学力
马上带来的就是这一堆真正大的社会成本
那你现在怎麽又跳到洗肾了 词穷说一声
你就说你想去看书就好了
※ 编辑: giveUstars 来自: 140.128.67.241 (05/26 14:32)
70F：→ kkelchung:到底什麽是社会成本呢?干扰交通，占用街道造成不便 05/26 14:27
71F：推 marisaac:然後呢？一件事归一件事，不要东扯西扯一大堆 05/26 14:27
72F：→ kkelchung:不是社会成本吗?以为只有警察的出动才是社会成本? 05/26 14:28
73F：→ marisaac:那你怎麽不去说说蓝蓝绿绿占用街道造成社会成本 05/26 14:28
74F：→ kkelchung:没有我再慢慢回他话 05/26 14:28
75F：→ marisaac:怎麽他们上街没看到你在说？今天原PO只是好心邀请大家 05/26 14:29
76F：→ kkelchung:所以我才说他们DPP围成、红杉军都不能对台湾的政权 05/26 14:29
77F：→ kkelchung:有影响了，不要让社会新闻更乱了 05/26 14:29
不过上 medstudent 版徵现在能接受访问的医学生应该有难度 = =
现在大家应该都在上课才对(我刚考完某科的期末考 || orz)
※ 编辑: giveUstars 来自: 140.128.67.241 (05/26 14:34)
78F：推 kkelchung:来~跟我说一下台湾的药品开错与开错刀占总花费的多少趴? 05/26 14:34
79F：→ kkelchung:敢讲我还不敢听呢!有人敢统计吗? 05/26 14:35
痾 应该是我理解能力有问题 请问你想藉由资讯证明什麽?
※ 编辑: giveUstars 来自: 140.128.67.241 (05/26 14:35)
80F：→ kkelchung:我手边有健保经费总花费额84-96的所有财报表 05/26 14:36
所以你想比较两边社会成本谁较大罗？
也可以 顺便把历年动员千人上街头所造成的"社会成本"比较一下
不过请算入成员以及带头者是否容易接受搧动的这个变数
另外之前的医疗纠纷所造成的损失
这是在所有成员皆有受过相对应的见实习教育之下 还犯错才造成的
那你如果要算波医 你要算一下他们并没有经过见实习
所以平均会犯的错误远比台医平均会犯的错误要大且严重
如果最後算出来的结果是
上街头造成的社会损失远大於放任波医
我马上道歉并砍这篇文章 且从此不出现在这个版
※ 编辑: giveUstars 来自: 140.128.67.241 (05/26 14:41)
81F：推 kkelchung:如果这活动是"某某院长"发起的，我还觉得可行性比较高 05/26 14:42
82F：→ giveUstars:嗯 我也很希望上面的能带头..但他们的考量一定比学生多 05/26 14:43
83F：→ giveUstars:其实赞成或反对 都可以 我只是不喜欢浇冷水 05/26 14:44
84F：→ giveUstars:口气很冲 请见谅 05/26 14:44
85F：→ kkelchung:波波真的犯的错误比较严重?我到是看到她们是连cure 05/26 14:44
86F：→ kkelchung:都不敢呢 05/26 14:44
87F：→ giveUstars:八卦版、meds版很多例子 可以参考一下 05/26 14:45
88F：→ giveUstars:另外 养不敢下 order 的医师 也算是成本之一 05/26 14:45
89F：→ giveUstars:(虽然我不认为没实习参与医疗可以带来比较好的影响) 05/26 14:46
90F：推 g1004:有时间战这个 还不如多花点时间念书 05/26 15:41
91F：→ g1004:这次游行的诉求 跟你的论点是两个不同的东西 05/26 15:42
92F：推 illidan9999:怎麽一个下午没看就跑出这麽多讨论 = = 05/26 21:34
93F：→ illidan9999:k板友认为这是 "浪费社会成本" 但我们的用意是 05/26 21:36
94F：→ illidan9999:筛选波波 如果能减少以後波波误治而使病人枉死的机率 05/26 21:38
95F：→ illidan9999:那花费在多的成本都值得 人命比金钱重要多了 05/26 21:38
96F：→ choebin:K板友真是幽默 你是想去波兰留学吗? 05/26 23:09
97F：推 Putrid:对一件事情 搞不清处状况就大发谬论 是很可悲的一件事情 05/26 23:09
98F：→ Putrid:也只会让人看清你的层次跟知识水准 05/26 23:12
99F：→ Putrid: 清楚 05/26 23:12
100F：→ Putrid:还有 通常越是自卑的人 反弹出的自我膨胀会越是恐怖 05/26 23:14
101F：→ Putrid:会觉得只有自己看得清事物的真相 但事实呢？ 却只是个小丑 05/26 23:15
102F：推 wulingstan:很多事情是不能混为一谈的 看到後来 讨论的东西扯了一 05/26 23:55
103F：→ wulingstan:堆无关的东西 变得很复杂 XD 05/26 23:56
104F：推 unrealfox:这篇战的好凶 阿呆我要去买鸡排你要吗 05/27 00:23
105F：推 littlebonnie:有财报有什麽好说嘴的 认识波狗的爸妈也没什麽 05/27 00:53
106F：→ littlebonnie:拿这个来战除了丢人现眼以外 也没什麽好说的 05/27 00:54
107F：→ littlebonnie:如果你连试都不试 跟被绑在路边的狗 有什麽差别 05/27 00:55
108F：推 littlebonnie:我宁可被当猴子 也不想像你这样 只敢在版上出一张嘴 05/27 00:58
109F：推 littlebonnie:可怜之人必有可恨之处 只有你自己同意你的说法 05/27 01:01
110F：推 littlebonnie:你以为可以推论出大家都看的比你短浅吗? 05/27 01:05
111F：→ littlebonnie:唯一证明的只是你的脑子有问题而已 05/27 01:07
112F：推 doo78228:请不要流於谩骂 板工很不想以"锁文"来处理 05/27 01:12
哭哭 版主不要锁我 m我给我优文嘛 :~
※ 编辑: giveUstars 来自: 140.128.67.241 (05/27 01:17)
113F：推 illidan9999:这篇推文破纪录罗 XD 05/27 01:18
114F：→ illidan9999:其实刚开始我的语气很有礼貌 而且也很理性 05/27 01:19
115F：→ illidan9999:根本没有战的意思 只是k板友的口气太冲 又一直跳针 05/27 01:19
116F：→ illidan9999:所以才会变成这样~~ 05/27 01:20
117F：→ dxelda:kk版友摆明跳针 不需要浪费时间跟他辩了 多拉人去游行比较 05/27 01:23
118F：→ dxelda:实在！ 05/27 01:23
http://registrano.com/events/popo
报名者可得免费来回台中台北车票!!!
中国医、中山医、成大、高医、慈济等学校各科系同学搭游览车免费！
请报名时在交通方式栏位清楚注明去程回程要搭哪个学校的游览车
像是高医住台中的同学需要与中国中山医一起去台北的，然後回程回高雄
麻烦去程写中国医游览车，回程写高医游览车
另外学校科系年级请务必填写完整，方便连络及分车
※ 编辑: giveUstars 来自: 140.128.67.241 (05/27 01:26)
119F：推 YelNatsrd:其实大多板友的讨论都还满理智的 只是那个小鬼看世界 05/27 01:51
120F：→ YelNatsrd:实在是太呛 让人也很想跳进来战 05/27 01:51
121F：→ YelNatsrd:何况K板友疯狂跳针 一直扯离主题模糊焦点 05/27 01:52
122F：→ YelNatsrd:辩不赢就躲起来不理 真的还满好笑的 05/27 01:53
123F：推 iamyamigami:可能k板友觉得在推文中比较不容易被集火吧，科科。 05/28 03:54