作者chocho55 (協辦大學士)
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標題Re: [問題] 滿清朝會上的滿語，何時消失？
時間Wed Jul 20 20:08:05 2016
※ 引述《glennDrago (Glenn Drago)》之銘言：
: 已經確定的是康雍乾時代的漢臣如：張廷玉、周培功等人是精通滿語的
: 間接的證實了，
: 至少是在康熙前，朝會的主要語言是滿語
: 且滿文的奏折遠大於漢文的奏折
: 可是，曾幾何時，滿文似乎不再是朝會中的主要語言
: 到底是何時，朝會裡的主要溝通語言變成了今天的「北京官話」？
: 另，整個清朝時期，漢臣真的不用學滿文嗎？
: 不用學的話，滿漢臣子如何溝通以共事呢？
這以前討論過了呀，清朝進關後一堆明朝的降官在朝中，他們
本來就不會講滿語，所以清朝從一進關後就是漢語跟滿語一起
用‧
別忘了清朝就算還沒入關前也是一堆明朝的降官，祖大壽，洪承疇
都是這樣，但是從書上看起來，他們那時候還是有溝通的問題，所
以朝上有設『翻譯』來確定大家沒會錯意
https://www.zhihu.com/question/20331441
這裏面有講的蠻清楚，你可以參考一下
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1F：→ saram: 關外本來就有漢臣了.皇族也懂漢文的. 07/23 13:32
2F：→ saram: 皇帝跟大臣溝通,對話就那幾個人,說甚麼都無所謂. 07/23 13:32
3F：→ saram: 跟家人親族又是一回事了. 07/23 13:33
從書上看起來，努爾哈次跟皇太極跟漢人溝通還是帶翻譯才行，
那時候的大臣也都是家人，所以當然講滿語就可以
多爾袞可以懂漢語，但是他懂的是在挾雜遼東方言的漢語，入關後，有跟京師的
漢官溝通時他有抱怨說聽不太懂
順治本身的漢語就跟一般人差不多，只是在讀的方面，還需要翻譯才能看的懂
順治實錄中記載「皇上博覽群書。內院諸臣、繙譯不給。」，所以他書讀到翻譯
來不及翻
順治十五年裁撤各部院啟心郎，康熙十二年裁撤宗人府內啟心郎，就是證明到那時候
皇族跟一般滿臣的的漢語已經好到不需要翻譯了
但是皇帝一直就算到了乾隆時，都會在上朝時講滿語，大將軍兆惠等人都在上朝時
跟乾隆直接用滿語對話‧
道光跟嘉慶很少看到他們用滿語的記錄，但是嘉慶一定是會講的，不然乾隆也看不上他
，道光就不是很清楚，之後的咸豐，同治，還有光緒的滿語如何就不清楚了
※ 編輯: chocho55 (74.96.70.75), 07/23/2016 21:44:06
4F：推 visa9527: 努爾哈赤會不會漢語這其實滿耐人尋味的 07/25 10:44
5F：→ visa9527: 一個讀三國讀到悟出八旗與圈地策略壯大女真的傢伙 07/25 10:44
6F：→ visa9527: 又在李成梁手下當差，然後襲了建洲都督的位子 07/25 10:45
7F：→ visa9527: 當個部落的貝勒就算了，要當明朝的官不會漢語有難度吧 07/25 10:47
8F：推 visa9527: 皇太極本身對漢學有興趣，多少還是懂漢語的 07/25 10:50
皇太極我相信懂是可能，但是可能講不太好，努爾哈次的我就不很清楚，
但是V網友問的很好，因為『三國演義』好像到順治時才有全版翻譯，之前
如果努爾哈次不會漢文，他是怎麼讀的，這點要去查查
至於作官，他們這種在地官就不是很清楚漢文是不是必需的? 這也需要去看一下
※ 編輯: chocho55 (74.96.70.75), 07/25/2016 11:08:07
9F：推 visa9527: 網路上找到的資料是指他在李成梁家為奴時學識漢文 07/25 13:52
10F：→ visa9527: 漢文入門後就開始讀三國演義讀出興趣來著 07/25 13:52
11F：→ visa9527: 但並沒有講到交談這塊....也許他能讀寫但聽說偏弱 07/25 13:53
12F：推 glennDrago: 感謝回答，從上面連結知道滿清皇帝幾本上都會講滿文.. 07/25 15:11
13F：→ glennDrago: 滿漢交流有「啟心郎」來做翻譯，直到康熙後廢除 07/25 15:12
14F：→ glennDrago: 這引起小弟另一個問題，那清末李鴻章、榮祿，他們... 07/25 15:15
15F：→ glennDrago: 溝通是用滿語還是漢語呢？那時候的軍機大臣還懂滿語嗎 07/25 15:16
李鴻章的時候，普遍看不起滿州人，就算有興趣也不會去學
更別說連慈禧太后都不講了，上朝怎麼會講滿文，你是要講給誰聽
李也沒進過軍機，跟榮祿在軍機上不會有交集，榮祿的滿文程度不太清楚，
但是榮的漢文很好，因為榮跟翁同龢原本的交情很好，翁是狀元，如果榮
只是一個武夫，翁同龢不會跟他交往的
軍機處在乾隆之後成定制，那時候大家都講漢語，所以在軍機處都是用漢
文交流
16F：推 visa9527: 馬關條約清庭這邊是用漢文書寫的 07/25 16:41
17F：→ visa9527: 文字獄反過來說也表示了他們對漢文的重視程度 07/25 16:43
※ 編輯: chocho55 (128.177.26.3), 07/25/2016 19:39:50
18F：→ glennDrago: 那清末皇族內閣也講滿語嗎？ 07/27 21:56
19F：→ saram: 北京城裡的遺老,滿人後裔也不說. 07/29 19:49
20F：→ saram: 朝廷的大事記都有一份滿文,是給鬼看的. 07/29 19:50
21F：推 Leika: 滿語到清末 在旗人間也只用在一些柴米油鹽的生活小會話 07/30 08:29
22F：推 visa9527: 這樣好像外地潮州人現在只會講"尬底郎"一樣 08/02 11:52
23F：→ Baatar: 光緒帝曾在朝上用滿語。批評某人說滿語不用標準音用地方音 08/18 19:27