作者chocho55 (协办大学士)
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标题Re: [问题] 满清朝会上的满语，何时消失？
时间Wed Jul 20 20:08:05 2016
※ 引述《glennDrago (Glenn Drago)》之铭言：
: 已经确定的是康雍乾时代的汉臣如：张廷玉、周培功等人是精通满语的
: 间接的证实了，
: 至少是在康熙前，朝会的主要语言是满语
: 且满文的奏折远大於汉文的奏折
: 可是，曾几何时，满文似乎不再是朝会中的主要语言
: 到底是何时，朝会里的主要沟通语言变成了今天的「北京官话」？
: 另，整个清朝时期，汉臣真的不用学满文吗？
: 不用学的话，满汉臣子如何沟通以共事呢？
这以前讨论过了呀，清朝进关後一堆明朝的降官在朝中，他们
本来就不会讲满语，所以清朝从一进关後就是汉语跟满语一起
用‧
别忘了清朝就算还没入关前也是一堆明朝的降官，祖大寿，洪承畴
都是这样，但是从书上看起来，他们那时候还是有沟通的问题，所
以朝上有设『翻译』来确定大家没会错意
https://www.zhihu.com/question/20331441
这里面有讲的蛮清楚，你可以参考一下
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1F：→ saram: 关外本来就有汉臣了.皇族也懂汉文的. 07/23 13:32
2F：→ saram: 皇帝跟大臣沟通,对话就那几个人,说甚麽都无所谓. 07/23 13:32
3F：→ saram: 跟家人亲族又是一回事了. 07/23 13:33
从书上看起来，努尔哈次跟皇太极跟汉人沟通还是带翻译才行，
那时候的大臣也都是家人，所以当然讲满语就可以
多尔衮可以懂汉语，但是他懂的是在挟杂辽东方言的汉语，入关後，有跟京师的
汉官沟通时他有抱怨说听不太懂
顺治本身的汉语就跟一般人差不多，只是在读的方面，还需要翻译才能看的懂
顺治实录中记载「皇上博览群书。内院诸臣、繙译不给。」，所以他书读到翻译
来不及翻
顺治十五年裁撤各部院启心郎，康熙十二年裁撤宗人府内启心郎，就是证明到那时候
皇族跟一般满臣的的汉语已经好到不需要翻译了
但是皇帝一直就算到了乾隆时，都会在上朝时讲满语，大将军兆惠等人都在上朝时
跟乾隆直接用满语对话‧
道光跟嘉庆很少看到他们用满语的记录，但是嘉庆一定是会讲的，不然乾隆也看不上他
，道光就不是很清楚，之後的咸丰，同治，还有光绪的满语如何就不清楚了
※ 编辑: chocho55 (74.96.70.75), 07/23/2016 21:44:06
4F：推 visa9527: 努尔哈赤会不会汉语这其实满耐人寻味的 07/25 10:44
5F：→ visa9527: 一个读三国读到悟出八旗与圈地策略壮大女真的家伙 07/25 10:44
6F：→ visa9527: 又在李成梁手下当差，然後袭了建洲都督的位子 07/25 10:45
7F：→ visa9527: 当个部落的贝勒就算了，要当明朝的官不会汉语有难度吧 07/25 10:47
8F：推 visa9527: 皇太极本身对汉学有兴趣，多少还是懂汉语的 07/25 10:50
皇太极我相信懂是可能，但是可能讲不太好，努尔哈次的我就不很清楚，
但是V网友问的很好，因为『三国演义』好像到顺治时才有全版翻译，之前
如果努尔哈次不会汉文，他是怎麽读的，这点要去查查
至於作官，他们这种在地官就不是很清楚汉文是不是必需的? 这也需要去看一下
※ 编辑: chocho55 (74.96.70.75), 07/25/2016 11:08:07
9F：推 visa9527: 网路上找到的资料是指他在李成梁家为奴时学识汉文 07/25 13:52
10F：→ visa9527: 汉文入门後就开始读三国演义读出兴趣来着 07/25 13:52
11F：→ visa9527: 但并没有讲到交谈这块....也许他能读写但听说偏弱 07/25 13:53
12F：推 glennDrago: 感谢回答，从上面连结知道满清皇帝几本上都会讲满文.. 07/25 15:11
13F：→ glennDrago: 满汉交流有「启心郎」来做翻译，直到康熙後废除 07/25 15:12
14F：→ glennDrago: 这引起小弟另一个问题，那清末李鸿章、荣禄，他们... 07/25 15:15
15F：→ glennDrago: 沟通是用满语还是汉语呢？那时候的军机大臣还懂满语吗 07/25 15:16
李鸿章的时候，普遍看不起满州人，就算有兴趣也不会去学
更别说连慈禧太后都不讲了，上朝怎麽会讲满文，你是要讲给谁听
李也没进过军机，跟荣禄在军机上不会有交集，荣禄的满文程度不太清楚，
但是荣的汉文很好，因为荣跟翁同龢原本的交情很好，翁是状元，如果荣
只是一个武夫，翁同龢不会跟他交往的
军机处在乾隆之後成定制，那时候大家都讲汉语，所以在军机处都是用汉
文交流
16F：推 visa9527: 马关条约清庭这边是用汉文书写的 07/25 16:41
17F：→ visa9527: 文字狱反过来说也表示了他们对汉文的重视程度 07/25 16:43
※ 编辑: chocho55 (128.177.26.3), 07/25/2016 19:39:50
18F：→ glennDrago: 那清末皇族内阁也讲满语吗？ 07/27 21:56
19F：→ saram: 北京城里的遗老,满人後裔也不说. 07/29 19:49
20F：→ saram: 朝廷的大事记都有一份满文,是给鬼看的. 07/29 19:50
21F：推 Leika: 满语到清末 在旗人间也只用在一些柴米油盐的生活小会话 07/30 08:29
22F：推 visa9527: 这样好像外地潮州人现在只会讲"尬底郎"一样 08/02 11:52
23F：→ Baatar: 光绪帝曾在朝上用满语。批评某人说满语不用标准音用地方音 08/18 19:27