作者carlforce ()
看板CHING
標題Re: [問題] 清帝國要如何才能成功維新?
時間Fri Apr 8 09:28:07 2016
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言：
: 所謂維新，好像幾乎就是西化了
: 清帝國末期的維新運動後世評論是只停留在器物與制度層面
: 很重要的政治與教育思想層面沒有成功
: 光緒的戊戌變法被評論為太躁進，得罪很多既得利益守舊派團體，代表人物是當朝太后慈
: 禧
: 但慈禧也不是沒有批准過新政，雖然是不得已，但庚子後新政很成功
: 如果慈禧很挺新政，是否維新就有希望?
: 清帝國要如何才能成功維新?
國高中的歷史課本在這段歷史的介紹很簡略，光緒與慈禧的對立，
是維新運動失敗的關鍵。
但隨後的新政，確實有幫助清廷穩固政權的實質影響，不利於革命運動。
例如，可以從晚清期刊庫中看到許多革命黨對於立憲運動的抹黑與栽贓。
革命黨除了文宣以外，更有付諸行動。
親身破壞五大臣出洋考察憲政的革命烈士吳樾
臨行前即言：立憲之舉有益於滿洲，有大阻礙於革命，欲行革命，非破壞立憲不可。
有興趣的話，可以看看之前故宮做的「送不出去的國書」展覽與紀錄片
http://theme.npm.edu.tw/exh103/Credentials/ch/ch01.html
紀錄片
http://npm.nchc.org.tw/history.aspx?vid=1
新政時期的政治、教育、軍事改革成果，
大多在1912以後都被中華民國臨時政府與北洋政府收割
如海外留學生回國後大多進入新政府任職，這些留學生帶回的知識與技術，
對中國現代化幫助很大。
因此，要說清廷沒有努力振作是很不公平的。
然而，歷史沒有如果，革命黨用鐵與血顛覆了清廷，
前朝的努力就被掩蓋在一般人不想看的史料或歷史研究論文中了。
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1F：推 kingstong: 大陸開放後工業技術(民生面)已經開始急起直追,包括 04/08 10:52
2F：→ kingstong: COST DOWN與COST DOWN之後再作改良都有,軍事面則有老俄 04/08 10:53
3F：→ kingstong: 給很多技術,即使中蘇曾交惡過.大陸連核子潛艇都有,這是 04/08 10:55
4F：→ kingstong: 事實,只差在他們把那些武器當玩具還是真的拿來打而已 04/08 10:56
5F：→ kingstong: 雖然大陸被我們嘲笑"狼性",不過真大規模開打他們還是有 04/08 10:57
6F：→ kingstong: 顧忌,即使經常展覽"玩具",但那只是警告:你們不要來打 04/08 10:59
7F：→ kingstong: 我喔!不然我們的軍事力量已經不像清朝末年或日軍侵華時 04/08 11:00
8F：→ kingstong: 那般的弱了!但日本自從二戰戰敗後被美國封印一些軍事技 04/08 11:01
9F：→ kingstong: 術的發展,但民生技術的發展實在很快,甚至對美國的經濟 04/08 11:02
10F：→ kingstong: 也造成衝擊,這不單單只是維新的成功,而且工業能力一直 04/08 11:03
11F：→ kingstong: 在進步,並沒有因二戰戰敗後就一蹶不振,像參與零戰製造 04/08 11:05
12F：→ kingstong: 的公司三菱重工,TOYOTA等都有當初參予設計零戰的工程 04/08 11:06
13F：→ kingstong: 師轉而參予內燃機引擎的製造,且一直在改良.SONY的電子 04/08 11:08
14F：→ kingstong: 業也一直在進步,XPERIA系列如果沒賣的那麼貴其實是不錯 04/08 11:10
15F：→ kingstong: 的呀! 04/08 11:10
16F：推 bloodpledge: 說實在每次看到清末的討論 一定會有單純守舊就是蠢革 04/08 11:25
17F：→ bloodpledge: 新就是真理的直線論述 但是反觀幕末 好像也沒啥佐幕 04/08 11:27
18F：→ bloodpledge: 就是蠢倒幕是正解的說法 這叫當局者迷嗎? 04/08 11:27
19F：推 fr373969: 推最後一段 04/08 15:59
20F：推 yakumobat: 倒幕派一開始是要鎖國的(尊王攘夷),反而是幕府想開國 04/10 17:28
21F：→ yakumobat: 等到倒幕派掌權後認清時勢才決定開國 04/10 17:29
22F：推 bloodpledge: 起頭事主長州嘴喊攘夷一面狂買新槍 晚清狀況朝庭也 04/11 00:34
23F：→ bloodpledge: 絕非不知改革的必要 只是老船要一塊塊拆下來換 大家 04/11 00:35
24F：→ bloodpledge: 可等不及 全拆了換新船比較快 結果就是其實新駕駛也 04/11 00:35
25F：→ bloodpledge: 不是很懂怎麼開 總是得故障個幾次 觸幾次礁 才能真 04/11 00:36
26F：→ bloodpledge: 正了解駕駛的方法 04/11 00:36
27F：→ a7v333: 長州、薩摩都是先跟外國打過，被痛宰，才知道此路不通 04/12 15:35
28F：推 a420360: 最後大推 01/24 19:10