作者carlforce ()
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标题Re: [问题] 清帝国要如何才能成功维新?
时间Fri Apr 8 09:28:07 2016
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之铭言：
: 所谓维新，好像几乎就是西化了
: 清帝国末期的维新运动後世评论是只停留在器物与制度层面
: 很重要的政治与教育思想层面没有成功
: 光绪的戊戌变法被评论为太躁进，得罪很多既得利益守旧派团体，代表人物是当朝太后慈
: 禧
: 但慈禧也不是没有批准过新政，虽然是不得已，但庚子後新政很成功
: 如果慈禧很挺新政，是否维新就有希望?
: 清帝国要如何才能成功维新?
国高中的历史课本在这段历史的介绍很简略，光绪与慈禧的对立，
是维新运动失败的关键。
但随後的新政，确实有帮助清廷稳固政权的实质影响，不利於革命运动。
例如，可以从晚清期刊库中看到许多革命党对於立宪运动的抹黑与栽赃。
革命党除了文宣以外，更有付诸行动。
亲身破坏五大臣出洋考察宪政的革命烈士吴樾
临行前即言：立宪之举有益於满洲，有大阻碍於革命，欲行革命，非破坏立宪不可。
有兴趣的话，可以看看之前故宫做的「送不出去的国书」展览与纪录片
http://theme.npm.edu.tw/exh103/Credentials/ch/ch01.html
纪录片
http://npm.nchc.org.tw/history.aspx?vid=1
新政时期的政治、教育、军事改革成果，
大多在1912以後都被中华民国临时政府与北洋政府收割
如海外留学生回国後大多进入新政府任职，这些留学生带回的知识与技术，
对中国现代化帮助很大。
因此，要说清廷没有努力振作是很不公平的。
然而，历史没有如果，革命党用铁与血颠覆了清廷，
前朝的努力就被掩盖在一般人不想看的史料或历史研究论文中了。
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1F：推 kingstong: 大陆开放後工业技术(民生面)已经开始急起直追,包括 04/08 10:52
2F：→ kingstong: COST DOWN与COST DOWN之後再作改良都有,军事面则有老俄 04/08 10:53
3F：→ kingstong: 给很多技术,即使中苏曾交恶过.大陆连核子潜艇都有,这是 04/08 10:55
4F：→ kingstong: 事实,只差在他们把那些武器当玩具还是真的拿来打而已 04/08 10:56
5F：→ kingstong: 虽然大陆被我们嘲笑"狼性",不过真大规模开打他们还是有 04/08 10:57
6F：→ kingstong: 顾忌,即使经常展览"玩具",但那只是警告:你们不要来打 04/08 10:59
7F：→ kingstong: 我喔!不然我们的军事力量已经不像清朝末年或日军侵华时 04/08 11:00
8F：→ kingstong: 那般的弱了!但日本自从二战战败後被美国封印一些军事技 04/08 11:01
9F：→ kingstong: 术的发展,但民生技术的发展实在很快,甚至对美国的经济 04/08 11:02
10F：→ kingstong: 也造成冲击,这不单单只是维新的成功,而且工业能力一直 04/08 11:03
11F：→ kingstong: 在进步,并没有因二战战败後就一蹶不振,像参与零战制造 04/08 11:05
12F：→ kingstong: 的公司三菱重工,TOYOTA等都有当初参予设计零战的工程 04/08 11:06
13F：→ kingstong: 师转而参予内燃机引擎的制造,且一直在改良.SONY的电子 04/08 11:08
14F：→ kingstong: 业也一直在进步,XPERIA系列如果没卖的那麽贵其实是不错 04/08 11:10
15F：→ kingstong: 的呀! 04/08 11:10
16F：推 bloodpledge: 说实在每次看到清末的讨论 一定会有单纯守旧就是蠢革 04/08 11:25
17F：→ bloodpledge: 新就是真理的直线论述 但是反观幕末 好像也没啥佐幕 04/08 11:27
18F：→ bloodpledge: 就是蠢倒幕是正解的说法 这叫当局者迷吗? 04/08 11:27
19F：推 fr373969: 推最後一段 04/08 15:59
20F：推 yakumobat: 倒幕派一开始是要锁国的(尊王攘夷),反而是幕府想开国 04/10 17:28
21F：→ yakumobat: 等到倒幕派掌权後认清时势才决定开国 04/10 17:29
22F：推 bloodpledge: 起头事主长州嘴喊攘夷一面狂买新枪 晚清状况朝庭也 04/11 00:34
23F：→ bloodpledge: 绝非不知改革的必要 只是老船要一块块拆下来换 大家 04/11 00:35
24F：→ bloodpledge: 可等不及 全拆了换新船比较快 结果就是其实新驾驶也 04/11 00:35
25F：→ bloodpledge: 不是很懂怎麽开 总是得故障个几次 触几次礁 才能真 04/11 00:36
26F：→ bloodpledge: 正了解驾驶的方法 04/11 00:36
27F：→ a7v333: 长州、萨摩都是先跟外国打过，被痛宰，才知道此路不通 04/12 15:35
28F：推 a420360: 最後大推 01/24 19:10