作者chocho55 (協辦大學士)
看板CHING
標題Re: [問題] 為什麼稱呼滿人時都不冠姓啊
時間Tue May 27 05:56:46 2014
※ 引述《glennDrago (Glenn Drago)》之銘言：
: ※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: : 舉例來說
: : 地位比他高的就叫他榮祿
: : 但是都沒有人稱他瓜爾佳大人
: : 也不會稱他為瓜爾佳榮祿
: : 連他的府邸都掛榮府的牌匾
: : 而不是瓜爾佳府
: : 為什麼滿人很不愛用姓冠在自己的頭銜之前呢？
我是不確定為什麼，但是只是猜一下
在京師姓瓜爾佳的滿人很多吧，掛這牌子，那這樣誰
知道這是誰家，漢人通常是到家鄉後才會掛什麼什麼府，
一個縣大家不會有很多家，但是滿人都在京師，這樣怎麼搞
的清楚?
: 在滿清的朝會裡，用的絕對不是漢語，而是滿語
: (至少乾隆以前的朝會絕對不是用漢語)
這不一定吧，清朝一進關的時候，就是滿漢語並行的，
剛進關時，朝廷一堆明朝的降臣，他們不應該會講滿
文吧?
清朝漢臣會講滿文的很多，但是不會講的更多，從書
上看起來，上朝時是兩種話都有人講‧皇帝在嘉慶之
前是兩種都會講，順治之後的皇帝漢語書跟寫都不是
問題
: 有例可證：
: 在康熙朝的張廷玉、李光地雖是漢臣，但精通滿文。
: ^^^^^^-->感謝指正
: 他們甚至因為保留中國文化而自豪。
: (可以參考日清甲午戰爭時，日本傳發的檄文)
: 因為中國文化在滿清時期，已經完全被胡化了！
: 不說別的，服飾就完全胡化了...
: 長袍、馬掛、瓜皮帽、旗袍、豬尾巴小辮子... 整個就完全胡化呀！
這衣服胡化是因為規定如此，很有名的『十從十不從』就是規定，你看
清朝的漢人婦女穿的就完全跟旗人不同可知，因為十從中就有講男從
女不從‧
: (可以對照中亞民族，哈薩克、吉爾吉斯、阿富汗的民族服飾...
: 都看得到長袍馬掛的影子，也看得到滿清的官帽(冬帽))
那滿清官帽到夏天換成斗笠樣子又是那種影響?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.28.151.24
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CHING/M.1401141411.A.715.html
※ 編輯: chocho55 (108.28.151.24), 05/27/2014 06:02:55
1F：→ MidoriG:其實講到這種漢服滿服永遠沒有結論 本來就主觀的 05/27 07:19
2F：→ MidoriG:雖說理智上對清朝不喜不厭 但我實在是討厭毀人民族衣冠這 05/27 07:20
3F：→ MidoriG:種納粹式的行為 而且說實話也是滿服太醜+文化民族情感問題 05/27 07:21
4F：→ MidoriG:但滿人也實在聰明 從外表消除華夷之辨 潛移默化下來 05/27 07:22
5F：→ MidoriG:幾十年幾百年過去 就像現在誰分得出誰是滿人誰是漢人? 05/27 07:22
6F：→ MidoriG:鞏固自己民族地位之餘也消除漢人在外表上的敵意 人是膚淺 05/27 07:24
7F：→ MidoriG:我以前念書總覺得換滿人衣冠這件事情為甚麼那麼要緊? 05/27 07:24
8F：→ MidoriG:讀到皇民化運動時也覺得換日式和服為何也是重要條件 05/27 07:25
9F：→ MidoriG:服飾衣冠是民族的第一道防線 也是個象徵 05/27 07:29
10F：→ MidoriG:很多人覺得這種換衣服的事有什麼重要? 我覺得很重要 05/27 07:30
11F：→ MidoriG:這是心理學的問題 所以我覺得滿人真是天生的統治者... 05/27 07:30
12F：→ chocho55:這主意是漢人幫他們出的，滿人本來不是很再乎這種事 05/27 09:29
13F：推 aaa8841:順治元年到三年幾道詔書看了就很清楚，純粹是便是敵我的 05/27 10:42
14F：→ aaa8841:手段，哪來這麼多主觀考量。十八省以外的地方，征服過程 05/27 10:44
15F：→ aaa8841:沒有急迫的辨識需求，自然全部聽便其服裝。民族不只有漢。 05/27 10:47
16F：→ ewayne:怎麼總有那種滿人是天生統治者的錯覺？統治國家是需要經驗 05/27 20:43
17F：→ ewayne:的，而且更重要得是你還得說人民聽得懂的話，這些不是外來 05/27 20:45
18F：→ ewayne:者可以輕鬆做到的 05/27 20:45
19F：→ glennDrago:清俄尼布楚條約可以看出端倪，合約正本是拉丁文，翻譯 05/27 23:37
20F：→ glennDrago:本則是俄文與滿文。只有邊界的石碑上有滿、漢、蒙、俄 05/27 23:39
21F：→ glennDrago:拉丁等五文。表示滿清對外談判時，仍以滿文為官方語言 05/27 23:40
22F：→ glennDrago:出處：維基百科尼布楚條約的英文版(中文版的關鍵常被刪 05/27 23:42
23F：→ FMANT:漢人沒民族精神阿 都復活一百年了還不敢恢復漢服 05/28 13:26