作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板CHING
標題Re: [閒聊] 皇太極好像非常有"度量"
時間Tue Nov 30 20:43:57 2010
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 皇太極好像非常有"度量"
: 時間: Tue Nov 30 19:09:55 2010
:
: 我發現清初的統治者對於一些明朝降將非常有氣度
: 像皇太極對於吳三桂...洪承疇重用也就算了
一，洪承疇真正開始被重用是順治以後的事，而且用的十分猜忌，南明在雲南最
後的勢力一被掃平馬上就被冷凍起來。
二，吳三桂…從來沒降過皇太極的人請問要怎麼用…
: 最不可思議的祖大壽,兩次背叛皇太極,皇太極都沒有殺了他
: 只是不再給實權
其實和其他許多人一樣只是個樣板罷了。真正被重用的孔尚耿那幾個都是還沒投
誠就先叛變的傢伙。而明朝方面真正善戰的呢？曹變蛟被抓到時還不是直接砍了。
: 相較於明朝的統治者,顯然差別很大
明朝從來沒有被後金/清的將領投降過，這樣怎麼比。至於南明倒是有降清的將領
後來又降明的而且還不少，不過南明的朝廷跟傀儡一樣，也談不上甚麼氣度就是。
: 不知道是不是因為袁督死後明軍開始不戰整隊降清的原因?
當然不是…請注意袁崇煥被凌遲的罪名之一是與後金勾結，在明朝結束前根本沒
人知道是中了反間計，頂多有人覺得處分太重而已；明亡了以後認為死好的大有人在
，還拿來和馬士英相提並論呢。
另外袁死後明明就還打了好幾場惡戰，哪有甚麼不戰整隊降清。亂講。
: → Lorenzia:長於深宮婦人之手,而且小時候被虐待,老爸又早死的崇禎 11/30 19:45
: → Lorenzia:跟老媽是大老婆,但是依然要跟老爸兄弟一起出征打天下,最 11/30 19:46
: → Lorenzia:後在八旗貴冑中收服了大批人心而成功登基的皇太極 11/30 19:48
: → Lorenzia:本來在權術跟智謀上就不是一個等級的 11/30 19:48
: 推 KoujikiOuji:..啥 11/30 20:15
這也太小看崇禎了。人家在即位前就已經在關心朝政想著怎麼收拾魏忠賢了呢，
長於婦人之手的有幾個這樣爭氣的。
另，努爾哈齊死後的後金是八旗共治的局面，有人說這是種聯邦制，反正無論如
何不是嫡子繼承家業的局面；皇太極真正利害的地方也不是收服人心，而是把其它有
實力的旗主一一作掉，最後將一個部落聯盟的政體改造成皇帝專政的國家－－不過還
是有許多部落政治的遺留。
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◆ From: 218.166.97.145
1F：推 mmcin2100:我看到的資料是袁督死後,開始發生發生遼軍成批叛逃投降 11/30 21:09
2F：→ mmcin2100:不知是否最近資料有改? 11/30 21:10
3F：→ KoujikiOuji:請找可靠一點的資料.. 11/30 21:21
4F：→ Lorenzia:魏忠賢又無兵,明朝的宦官都是一朝天子一朝臣,有什麼難的 11/30 21:47
明朝以宦官典兵的例子多得是好唄，再說宦官本身也可以拿來當兵練，「內操萬
人，衷甲出入，恣為威虐」(《明史》宦官傳二〈魏忠賢〉)，剪除他還真是簡單啊?!
5F：→ Lorenzia:是哦？ 11/30 22:49
6F：→ Lorenzia:那請問崇禎是怎麼剪除魏忠賢的？感覺不出跟其他皇帝的大 11/30 22:50
7F：→ Lorenzia:宦官被幹掉有什麼明顯的不一樣 11/30 22:51
一，沒甚麼不一樣不代表這很簡單。
二，魏忠賢被幹掉詳細可以去看崇禎長編。要我來說大概是三部曲：
1.即位。崇禎怕得要命，還得在天啟臨終說出「善視中官魏忠賢，可任也」時「
與忠賢相勞，若語甚溫」，裝出一副人畜無害樣。
2.剪除黨羽，包庇元兇。其中最大的是有兵部尚書銜的崔呈秀；大尾一除，朝臣
對魏忠賢的攻訐也隨之而來，不過崇禎繼續裝死，溫水煮青蛙以防激變。最後在「輿
論」的壓力下派魏忠賢去鳳陽守陵，以示薄懲。
3.黨羽被剪除又被調虎離山出京城的魏忠賢已經威脅不大，所以找了個被貶謫還
那麼招搖的理由派錦衣衛去抓他，結果魏忠賢懼禍自縊死。劇終。
8F：推 aaa8841:曹吉祥 11/30 22:52
9F：→ Lorenzia:大宦官們一個換一個,在當朝看來很威,結果一下就被剷除 11/30 22:55
10F：→ Lorenzia:那到底這些大宦官是整個宦官集團的代表人物,還是真有實權 11/30 22:55
11F：→ Lorenzia:我的意思是,有沒有可能這些大宦官只是整個宦官黨的黨主席 11/30 22:56
12F：→ Lorenzia:當他們被剷掉就換現任皇帝的親信上來,關鍵是整個宦官並無 11/30 22:57
13F：→ Lorenzia:影響？那麼他的爪牙或者兵,到底有多少對這個"人"的忠誠？ 11/30 22:58
14F：→ Lorenzia:這些是不是要考慮在內？ 11/30 22:58
15F：→ Lorenzia:當然,我對明史的瞭解很粗淺,可能只是我亂想的 11/30 23:01
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 218.166.97.145 (11/30 23:35)
16F：→ KoujikiOuji:..請參考明史魏忠賢的部分.. 11/30 23:39
17F：推 ienjan:他唯一能拿出來講的也只有弄倒魏忠賢 之後就... 12/01 00:10
18F：→ Lorenzia:我是懷疑與其說是崇禎很威,不如說是他身邊的太監們不弱？ 12/01 00:13
19F：→ KoujikiOuji:..在這裡猜半天還不如直接去翻史料..好吧我直接講 崇 12/01 00:15
20F：→ KoujikiOuji:禎推倒魏忠賢完全靠的不是宦官內應 推倒魏之後有段時 12/01 00:16
21F：→ KoujikiOuji:間宦官根本是不被重用的 直到文官失去崇禎的信任後 12/01 00:17
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 218.166.97.145 (12/01 00:18)
22F：推 ienjan:明代的文官一個比一個還爐小.... 12/01 00:41
23F：推 oldfatcat:金魚正姐是想說宦官之間是否有派系之分？ 12/01 10:46
24F：推 dunntw: 因為同樣掌兵 同樣權伸外朝 為什麼明閹就是比唐閹衰尾 12/01 10:54
25F：→ dunntw: 明雞不值錢嗎? 你溝ㄟ那對某~ 大家都非常好奇為什麼 12/01 10:57
26F：→ dunntw:寶傑：新聞萬象 內幕追擊 歡迎收看關鍵時刻 我是劉寶傑！ 12/01 10:57
27F：→ Lorenzia:有派系是絕對的～ 12/01 11:00
28F：推 dunntw: 有人的地方就有江湖 不因沒有小頭就消失 12/01 11:13
29F：→ dunntw: 大家好,我是劉寶傑,聽說因為同樣掌兵 同樣權伸外朝 12/01 11:14
30F：→ dunntw: 大家都非常好奇為什麼明閹這麼不爭氣 而究竟閹黨到底是啥 12/01 11:15
31F：→ dunntw: 裡面有沒有什麼秘密? 閹黨是是好是壞，我們先請西屏來解說 12/01 11:16
32F：推 bxdfhbh:當時掌控錦衣衛的田爾耕、許顯純等人，也都是魏忠賢的人。 12/01 12:17
33F：→ aaa8841:我直系血親劉光斗(言官)也是魏忠賢的人.... 12/01 12:45
34F：→ trashken:順帶一提 孔有德最後在桂林快完蛋的時候 12/05 23:39
35F：→ trashken:其實有想過要投降 只是時機抓得不對 12/05 23:39
36F：→ trashken:沒投降成 最後自殺死掉了 12/05 23:40
37F：→ Hugh314:曹化淳:報國愚衷罔顧身，無端造誣自何人？家居六載還遭謗 12/16 18:59
38F：→ Hugh314:家居六載還遭謗，並信從前史不真。 12/16 18:59