作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [闲聊] 皇太极好像非常有"度量"
时间Tue Nov 30 20:43:57 2010
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 皇太极好像非常有"度量"
: 时间: Tue Nov 30 19:09:55 2010
:
: 我发现清初的统治者对於一些明朝降将非常有气度
: 像皇太极对於吴三桂...洪承畴重用也就算了
一，洪承畴真正开始被重用是顺治以後的事，而且用的十分猜忌，南明在云南最
後的势力一被扫平马上就被冷冻起来。
二，吴三桂…从来没降过皇太极的人请问要怎麽用…
: 最不可思议的祖大寿,两次背叛皇太极,皇太极都没有杀了他
: 只是不再给实权
其实和其他许多人一样只是个样板罢了。真正被重用的孔尚耿那几个都是还没投
诚就先叛变的家伙。而明朝方面真正善战的呢？曹变蛟被抓到时还不是直接砍了。
: 相较於明朝的统治者,显然差别很大
明朝从来没有被後金/清的将领投降过，这样怎麽比。至於南明倒是有降清的将领
後来又降明的而且还不少，不过南明的朝廷跟傀儡一样，也谈不上甚麽气度就是。
: 不知道是不是因为袁督死後明军开始不战整队降清的原因?
当然不是…请注意袁崇焕被凌迟的罪名之一是与後金勾结，在明朝结束前根本没
人知道是中了反间计，顶多有人觉得处分太重而已；明亡了以後认为死好的大有人在
，还拿来和马士英相提并论呢。
另外袁死後明明就还打了好几场恶战，哪有甚麽不战整队降清。乱讲。
: → Lorenzia:长於深宫妇人之手,而且小时候被虐待,老爸又早死的崇祯 11/30 19:45
: → Lorenzia:跟老妈是大老婆,但是依然要跟老爸兄弟一起出征打天下,最 11/30 19:46
: → Lorenzia:後在八旗贵胄中收服了大批人心而成功登基的皇太极 11/30 19:48
: → Lorenzia:本来在权术跟智谋上就不是一个等级的 11/30 19:48
: 推 KoujikiOuji:..啥 11/30 20:15
这也太小看崇祯了。人家在即位前就已经在关心朝政想着怎麽收拾魏忠贤了呢，
长於妇人之手的有几个这样争气的。
另，努尔哈齐死後的後金是八旗共治的局面，有人说这是种联邦制，反正无论如
何不是嫡子继承家业的局面；皇太极真正利害的地方也不是收服人心，而是把其它有
实力的旗主一一作掉，最後将一个部落联盟的政体改造成皇帝专政的国家－－不过还
是有许多部落政治的遗留。
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◆ From: 218.166.97.145
1F：推 mmcin2100:我看到的资料是袁督死後,开始发生发生辽军成批叛逃投降 11/30 21:09
2F：→ mmcin2100:不知是否最近资料有改? 11/30 21:10
3F：→ KoujikiOuji:请找可靠一点的资料.. 11/30 21:21
4F：→ Lorenzia:魏忠贤又无兵,明朝的宦官都是一朝天子一朝臣,有什麽难的 11/30 21:47
明朝以宦官典兵的例子多得是好呗，再说宦官本身也可以拿来当兵练，「内操万
人，衷甲出入，恣为威虐」(《明史》宦官传二〈魏忠贤〉)，剪除他还真是简单啊?!
5F：→ Lorenzia:是哦？ 11/30 22:49
6F：→ Lorenzia:那请问崇祯是怎麽剪除魏忠贤的？感觉不出跟其他皇帝的大 11/30 22:50
7F：→ Lorenzia:宦官被干掉有什麽明显的不一样 11/30 22:51
一，没甚麽不一样不代表这很简单。
二，魏忠贤被干掉详细可以去看崇祯长编。要我来说大概是三部曲：
1.即位。崇祯怕得要命，还得在天启临终说出「善视中官魏忠贤，可任也」时「
与忠贤相劳，若语甚温」，装出一副人畜无害样。
2.剪除党羽，包庇元凶。其中最大的是有兵部尚书衔的崔呈秀；大尾一除，朝臣
对魏忠贤的攻讦也随之而来，不过崇祯继续装死，温水煮青蛙以防激变。最後在「舆
论」的压力下派魏忠贤去凤阳守陵，以示薄惩。
3.党羽被剪除又被调虎离山出京城的魏忠贤已经威胁不大，所以找了个被贬谪还
那麽招摇的理由派锦衣卫去抓他，结果魏忠贤惧祸自缢死。剧终。
8F：推 aaa8841:曹吉祥 11/30 22:52
9F：→ Lorenzia:大宦官们一个换一个,在当朝看来很威,结果一下就被铲除 11/30 22:55
10F：→ Lorenzia:那到底这些大宦官是整个宦官集团的代表人物,还是真有实权 11/30 22:55
11F：→ Lorenzia:我的意思是,有没有可能这些大宦官只是整个宦官党的党主席 11/30 22:56
12F：→ Lorenzia:当他们被铲掉就换现任皇帝的亲信上来,关键是整个宦官并无 11/30 22:57
13F：→ Lorenzia:影响？那麽他的爪牙或者兵,到底有多少对这个"人"的忠诚？ 11/30 22:58
14F：→ Lorenzia:这些是不是要考虑在内？ 11/30 22:58
15F：→ Lorenzia:当然,我对明史的了解很粗浅,可能只是我乱想的 11/30 23:01
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 218.166.97.145 (11/30 23:35)
16F：→ KoujikiOuji:..请参考明史魏忠贤的部分.. 11/30 23:39
17F：推 ienjan:他唯一能拿出来讲的也只有弄倒魏忠贤 之後就... 12/01 00:10
18F：→ Lorenzia:我是怀疑与其说是崇祯很威,不如说是他身边的太监们不弱？ 12/01 00:13
19F：→ KoujikiOuji:..在这里猜半天还不如直接去翻史料..好吧我直接讲 崇 12/01 00:15
20F：→ KoujikiOuji:祯推倒魏忠贤完全靠的不是宦官内应 推倒魏之後有段时 12/01 00:16
21F：→ KoujikiOuji:间宦官根本是不被重用的 直到文官失去崇祯的信任後 12/01 00:17
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 218.166.97.145 (12/01 00:18)
22F：推 ienjan:明代的文官一个比一个还炉小.... 12/01 00:41
23F：推 oldfatcat:金鱼正姐是想说宦官之间是否有派系之分？ 12/01 10:46
24F：推 dunntw: 因为同样掌兵 同样权伸外朝 为什麽明阉就是比唐阉衰尾 12/01 10:54
25F：→ dunntw: 明鸡不值钱吗? 你沟ㄟ那对某~ 大家都非常好奇为什麽 12/01 10:57
26F：→ dunntw:宝杰：新闻万象 内幕追击 欢迎收看关键时刻 我是刘宝杰！ 12/01 10:57
27F：→ Lorenzia:有派系是绝对的～ 12/01 11:00
28F：推 dunntw: 有人的地方就有江湖 不因没有小头就消失 12/01 11:13
29F：→ dunntw: 大家好,我是刘宝杰,听说因为同样掌兵 同样权伸外朝 12/01 11:14
30F：→ dunntw: 大家都非常好奇为什麽明阉这麽不争气 而究竟阉党到底是啥 12/01 11:15
31F：→ dunntw: 里面有没有什麽秘密? 阉党是是好是坏，我们先请西屏来解说 12/01 11:16
32F：推 bxdfhbh:当时掌控锦衣卫的田尔耕、许显纯等人，也都是魏忠贤的人。 12/01 12:17
33F：→ aaa8841:我直系血亲刘光斗(言官)也是魏忠贤的人.... 12/01 12:45
34F：→ trashken:顺带一提 孔有德最後在桂林快完蛋的时候 12/05 23:39
35F：→ trashken:其实有想过要投降 只是时机抓得不对 12/05 23:39
36F：→ trashken:没投降成 最後自杀死掉了 12/05 23:40
37F：→ Hugh314:曹化淳:报国愚衷罔顾身，无端造诬自何人？家居六载还遭谤 12/16 18:59
38F：→ Hugh314:家居六载还遭谤，并信从前史不真。 12/16 18:59