※ 引述《iih (水姑姑)》之銘言： : ※ 引述《UltraSeven (>"<)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^ : : 小丸子他爺爺嗎??? 說不定日本人跟小丸子一樣 專門騙他爺爺 : : 翁師傅實在有夠害的... : : 每次都要找他麻煩 : : 自己又沒兩撇 : : 遇到二萬萬兩賠款 還差點昏倒在上書房 <---裝死裝可憐 : : 要派他一起去日本 又耍孬不去 : 今天演到一段.. ( 是袁世凱去拜見李鴻章嗎?? ) : 李鴻章被罷去北洋大臣、直隸總督. : 裏面的對話中提到 : 唯有身兼內閣大學士. 和 軍機大臣 的. 才可被稱為 宰相 : 以李鴻章之權傾一時，也不得不成為整個無能大清政府的犧牲品之一. : 問題以下 : : 1.李鴻章在戲中最常被稱呼的稱號為『中堂』. : 相信常看清宮戲的人應該知道. 像和珅也經常出現這個稱號. 本板前不久才討論過, "中堂"稱號源自唐代官職, 在清代被用來尊稱大學士或協辦大學士. : ( 而比較 "刻板印象" 中的能賢之臣. 如紀昀. 劉鏞. 沒聽過有 中堂 的稱號 ) : ( 有部戲叫宰相劉羅鍋. 印象中在故宮曾看過劉鏞的書法...) : 以漢人而言，若時代不在晚清，算起來李鴻章在外族統治下也應算是漢人中 : 最位高權重 : ( 北洋大臣兼直隸總督，算起來應該直隸省省長兼任算是國防部部長至副部長的職務， ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 應該是"直隸總督兼北洋海軍大臣"; 硬要用今日職位來套的話, 近於"海軍艦隊司令"而已. 中國傳統軍制本無海軍, 新式海軍乃為首度創建; 中央設 "總理海軍事務衙門" 統籌軍政, 初期規劃成立北洋, 南洋, 閩粵三艦隊, 分別由直隸, 兩江, 兩廣三總督兼司軍令. 李鴻章當時是直隸總督, 北洋海軍建軍, 則兼北洋海軍大臣. : 而且以共產黨槍桿子出政權的理論，也難怪連慈禧、翁同龢等，也要忌他三分 ) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 話應該不是這麼講的... (汗) : 算起來說，李鴻章應該算是『無宰相之名，而有宰相之實』的大臣囉? 任直隸總督階段, 是方面大員, 不能算是"宰相"; 不過李鴻章是大學士, 在他入值軍機處的時候, 則確實是有幾分"宰相"的味道. : 2.在 "滿清末代王朝" ( 又名 "走向共和" ). 把慈禧的評價為 " 幹練的女政治家 " : 甲午戰爭賠給日本的兩萬萬兩不算. 後面還有義和拳亂. 八國聯軍. 辛丑和約. : 基本上而言. 若不是這兩個和約加起來超過六億五千萬兩白銀的賠款. : 幾乎搞得大清國財政完全崩潰. 個人倒以為. 大清國整個的財政完蛋. 清帝國崩潰的直接原因不是財政問題, 而是由於控制不住地方勢力, 終於各省紛紛獨立. 軍事上的原因, 是舊軍不堪用, 又拿漢民族意識高漲的新軍沒輒, 故無力鎮壓革命. : 才是整個國家倒臺的原因. 倒不是因為真的孫文先生的革命作為. : 3. 各位對於李鴻章的評價, 似乎與電視劇中的不同. : 基本上而言, 能夠建立起中國千年來現代海軍的制度. 李鴻章當屬第一人 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 時代來到十九世紀後半葉, 正好就在他當紅的時候碰上 (海軍建軍) 了呀...! ^^b 不過請注意, 李鴻章雖是第一支成軍的海軍艦隊司令, 但他並非總理海軍事務衙門大臣, 海軍大臣是親王奕諼; "北洋海軍章程" 也不是李鴻章擬訂的. : (當然, 以時代而言. 或者其威名. 有人要拿明代的鄭和相比.可能看法上有所不同.) : 以其努力於現代化中國的軍事與制度而言. 李鴻章應屬功不可沒. : 說到李鴻章才能困窘. 或者在與日本交涉過程中完全沒有爭取大清國的利益. : 以常理而言. 能夠全面建立起中國第一支現代化鋼鐵戰艦艦隊的領導人. : ( 雖然這個艦隊只打過一仗. 就幾乎全部完蛋 ) : 若說其昏庸無能. 難以令人信服. 關鍵是政治問題 (整個政權的權力結構), 這確實不是李鴻章一個官吏可以左右的. 李鴻章絕不"無能", 而真正"昏庸"的人也不是李鴻章; 然而李鴻章面對烏雲罩頂的朝局, 為了保全自身權位, 終究還是選擇了"同流合污". 我相信他是"苦心孤詣", "委屈求全"; 不過一朝決定背渾名, 豈望身後成烈士呢...? : ( 只論常理. 非關史實... ) : 又或者. 其在北洋海軍成立前後. 簽訂馬關條約時. 年事已高. : 鬥志亦不如年輕人. 或者這樣解釋. 較能說服看戲之人. 鬥志不是問題, 朝中不利的"政治現實"才是核心問題. : 像馬關條約等. 其實蓋棺論定. 要說他是賣國能臣. 似有將之污名化之議. 清日戰爭失敗的關鍵問題, 並不發生在李鴻章的權限之內; 不過李鴻章多年來一再忍讓屈就, 確也未曾盡到諍言勸諫的人臣之責. 誠然保守派的勢力太過強大, 李鴻章有他的苦衷; 但我也只能寄予同情, 無由多加讚譽. 面對冥頑不靈的獨裁者, 到最後似乎也只剩下革命一途了; 君不見數年之後, 連光緒皇帝都忍不住要發動政變, "革他老娘的命"呢! : 總之. 戲只能算是戲. 當然. 戲有其不合史實之處, 就如同改編電影, 娛樂而已. : 就如同沒有一部金庸原著改編的電影忠於金庸原味一樣. -- 譚嗣同《絕命詩》： 望門投止思張儉，忍死須臾待杜根； 我自橫刀向天笑，去留肝膽兩崑崙。 --

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