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標題Re: [討論] 赤心姜望=難看？
時間Wed Nov 5 07:40:16 2025
姜望太強了，尤其衍道之後
設定了超脫公約，所以本質上，聖級就是無敵
而姜望輕鬆一挑二聖級，打平等國或帝魔君跟吃飯一樣
洞真強還能說他經歷的事情多、看過超脫多，所以眼界廣
衍道強的合理性在哪？枯坐一段時間就坐火箭一樣升級耶
退一萬步先不管合不合理，就作品成面也不好看
赤心不是無敵流。正常無敵流，要嘛安排笑點（一拳），要嘛安插一些武力也無法解決的麻
煩或謎題（大乘期）
但赤心是傳統仙俠，他更像是傳統武俠的延伸跟變體
你看看景點的武俠哪個會讓主角無敵變成這樣，淪為事件推動的工具人？
金庸最經典的幾部。令狐沖到書末都還在異種真氣、楊過斷臂也是有金輪法王。郭靖到書末
都打不贏歐陽峰
恐怕只有張無忌是接近無敵的傳統武俠，但同時作者也安排了武力難以解決的困難（情愛如
周芷若），而倚天屠龍甚至也是相對口碑不是最好的巔峰期作品
當作者把這本書90%的挑戰都定義成武力就能解決，而不討論其他武力無法克服的挑戰（愛情
、友情、中毒綁架勒索…）
又把姜望塑造成無敵流，就會極度難看
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1F：推 Frozn : 然後再加上雙標 就變成靠拳頭說話的雙標仔 這就是姜 11/05 08:10
2F：→ Frozn : 望 11/05 08:10
3F：→ DICKASDF : 痾 我一直覺得金庸沒那麼好看 不夠真實 11/05 08:28
4F：→ DICKASDF : 主要你說的楊過跟張無忌 不是有他們無法解決的 11/05 08:29
5F：→ DICKASDF : 更正確說是他們個性造成無法解決 11/05 08:29
6F：→ DICKASDF : 以楊過小時候經歷加上沒讀書 正常早報復死欺負 11/05 08:30
7F：→ eno4022 : 口碑不是最好(x) 我覺得不是最好(o) 11/05 08:31
8F：→ d125383957 : 姜望的強度就來的很沒說服力 11/05 08:31
9F：→ DICKASDF : 過他的人 武力上 他都已經超奇遇了 11/05 08:32
10F：→ d125383957 : 講句不好聽的還不如系統流 11/05 08:32
11F：→ DICKASDF : 至於張無忌 也是類似情況外加孬 11/05 08:32
12F：→ DICKASDF : 赤心的姜望 早一開始不就知道是龍傲天嗎 11/05 08:33
13F：→ d125383957 : 戰鬥才情也只是把對手都寫成白痴或孬種不敢拼命而已 11/05 08:33
14F：→ DICKASDF : 不是啥好血統 大國或大派出生 能這樣天才 11/05 08:34
15F：→ DICKASDF : 天才的點 也是戰鬥才情 突然就能打敗王夷吾 11/05 08:37
16F：→ DICKASDF : 早當初看到這個 就知道是無敵爽文了 11/05 08:37
17F：→ mislanda : 同意這篇，寫成無敵流爽文之後真的就沒那麼好看，寫 11/05 08:40
18F：→ mislanda : 其他角色的部分反而比較精彩 11/05 08:40
19F：→ mislanda : 姜望應該不算龍傲天，內府境以前都還滿辛苦的，但從 11/05 08:44
20F：→ mislanda : 神臨之後就開始加速，從第一洞真到無敵衍道，先不 11/05 08:44
21F：→ mislanda : 說劇情合理性，衍道之後變成凡事都用拳頭解決，但是 11/05 08:44
22F：→ mislanda : 衍道的武戲又寫不好 11/05 08:44
23F：→ d125383957 : 就以前人設還沒這麼討人厭 11/05 08:52
24F：→ d125383957 : 現在拳頭大了本性蓋不住了 11/05 08:52
25F：→ tianyu : 最近因為等更新二刷了一遍，一開始的姜望想改變開脈 11/05 08:55
26F：→ tianyu : 丹，不想再有無辜的人犧牲，但現在已經查無此事了 11/05 08:56
27F：推 danieljh : 莊國新政不就是一個嘗試嗎？雖然很失敗XD 11/05 09:04
28F：→ d125383957 : 莊國新政說實話挺搞笑的 11/05 09:06
29F：→ d125383957 : 姜望說楓林城沒了後他跟莊國就沒關系了 11/05 09:06
30F：→ d125383957 : 但他支持朋友用莊國當政治實驗品 11/05 09:06
31F：→ d125383957 : 最後弄到民怨四起他也只想保朋友跑路 11/05 09:06
32F：→ d125383957 : 所以你說他真的在乎底層人民嗎 11/05 09:06
33F：推 zealeliot : 衍道後的強度真的跳太快，也沒甚麼強度跳躍的說服力 11/05 09:07
34F：→ d125383957 : 現在劇情也是這樣 11/05 09:07
35F：→ d125383957 : 你說他真的有多在乎齊國人民的話還領齊國人民陪他一 11/05 09:07
36F：→ d125383957 : 起打超脫幹嘛 11/05 09:07
37F：→ zealeliot : 搞得其他人愈來愈像小丑 11/05 09:07
38F：→ mislanda : 底層凡人比較像是一個方便的藉口，加上有外敵(海族 11/05 09:09
39F：→ mislanda : 、妖族)所以可以合理化極權的國家體制，否則故事寫 11/05 09:09
40F：→ mislanda : 不下去 11/05 09:09
41F：→ mislanda : 因為如果真的在乎人民，那主角更應該反對霸國的六合 11/05 09:11
42F：→ mislanda : 之路，可是這樣會讓整本書的設定崩掉 11/05 09:11
43F：→ mislanda : 景國不可以用人養烏龜、丹國不可以煉人丹，霸國難道 11/05 09:13
44F：→ mislanda : 就可以用軍事吞併小國？ 11/05 09:13
45F：推 danieljh : 那段劇情不是姜望保朋友跑路啊XD 11/05 09:17
46F：→ danieljh : 雖然結果是景國看在姜望的面子上保他們沒錯 11/05 09:18
47F：→ danieljh : 就是因為在乎底層人民才會試著實施新政不是嗎 11/05 09:18
48F：→ danieljh : 改革失敗那就是另外一回事 11/05 09:18
49F：→ danieljh : mis大的反對霸國六合之路就比較是平等國在做的 11/05 09:20
50F：→ danieljh : 當初離開齊國時，就說不想貿然改變什麼 11/05 09:21
51F：→ danieljh : 後來洞真衍道也是漸進式的實施自己的道理 11/05 09:21
52F：→ danieljh : 推廣星路、朝聞道天宮、太虛公學等等 11/05 09:23
53F：推 danieljh : 還有打贏燕春回後，姜望就有立碑 11/05 09:26
54F：→ danieljh : 肆意為惡者，不可以走在白日之下 11/05 09:27
55F：→ d125383957 : 所以只有偉大的主角還有跟他關係好的人才有資格改革 11/05 09:27
56F：→ d125383957 : 啊 11/05 09:27
57F：→ d125383957 : 跟他關係不怎樣的人做就叫做傷害這個世界 11/05 09:27
58F：→ danieljh : 就有不能以人煉丹、養烏龜、人魔等等 11/05 09:28
59F：→ danieljh : 目前看起來姜無量的作法很容易就會導致齊國被圍攻 11/05 09:29
60F：→ danieljh : 主角也不是無緣無故就阻止別人改革吧 11/05 09:30
61F：→ danieljh : 啊還有軍事吞併小國沒回到，那就是姜望阻止不了的XD 11/05 09:32
62F：→ danieljh : 頂多就是要求羅剎那種禍國不行 11/05 09:32
63F：→ mislanda : 平等國是反國家體制，像是一種不現實烏托邦思想； 11/05 10:46
64F：→ mislanda : 而六合天子則是世界大一統，死的人只會更多。畢竟設 11/05 10:46
65F：→ mislanda : 定上霸國天子都很優秀，但每個都想自己成就六合， 11/05 10:46
66F：→ mislanda : 那唯一的走向就是戰爭跟吞併，在這個大前提底下你 11/05 10:46
67F：→ mislanda : 推廣修行法只是讓戰場多更多炮灰 11/05 10:46
68F：→ mislanda : 不過這是整個故事背景設定的問題，只是基於這個設定 11/05 10:50
69F：→ mislanda : ，又讓主角去參與政治鬥爭感覺就不太對，就像前面 11/05 10:50
70F：→ mislanda : 有人說的，如果今天主角不要舉著蒼生大旗，單純就 11/05 10:50
71F：→ mislanda : 個人私怨的話也不會那麼雙標感 11/05 10:50
72F：推 wayneshih : 赤心比射三部、天龍笑傲鹿鼎記加起來的字數還多了 11/05 10:56
73F：→ mislanda : 當然可以理解中國在政治題材上比較敏感，讀者動不 11/05 11:02
74F：→ mislanda : 動檢舉造成有些東西不能寫，又或者是作者本身立場 11/05 11:02
75F：→ mislanda : 的關係就是要往特定方向寫 11/05 11:02
76F：推 danieljh : 但如果單純衝去殺姜無量，這種作法也會遭人非議吧XD 11/05 11:17
77F：→ mislanda : 所以不知道幹嘛非要寫齊國政變這段，收掉田安平之 11/05 11:20
78F：→ mislanda : 後把場景拉回神霄不好嗎XD 11/05 11:20
79F：推 LouisTung : 莊國新政寫作上就是兒戲 11/05 11:33
80F：→ LouisTung : 讓他們成功太烏托邦 但失敗了就死幾個代罪羔羊有夠 11/05 11:33
81F：→ LouisTung : 可笑 11/05 11:33
82F：推 danieljh : 是XD 吃力不討好XD 11/05 11:33
83F：→ danieljh : 可是新政失敗，誰敢殺老虎他們XD 11/05 11:35
84F：→ LouisTung : 作者那段就既要又要 想用新政失敗收尾 又不肯讓失 11/05 11:35
85F：→ LouisTung : 敗者付出代價 根本在過家家 11/05 11:35
86F：→ mislanda : 記得作者是不是說過本來要把老虎寫死，後來想想又 11/05 11:37
87F：→ mislanda : 讓他活？ 11/05 11:37
88F：推 LouisTung : 就不敢得罪讀者啊 活下來也是變笑話 11/05 11:37
89F：→ LouisTung : 搞改革搞死正常人拍拍屁股走人 後面屁用沒有 11/05 11:38
90F：→ LouisTung : 新政失敗得很現實 但發生跟退場得很可笑 11/05 11:39
91F：推 danieljh : 我記得是原本要寫死小白，第十二卷卷末總結提到的 11/05 11:41
92F：→ danieljh : 但如果寫成道門(景國)強殺老虎他們，也不太合理XD 11/05 11:43
93F：→ danieljh : 畢竟之前才發生天京殺六真 11/05 11:44
95F：推 LouisTung : 其實齁 姜望完全能以自身偉力保莊國 11/05 11:45
96F：→ mislanda : 找到了，十五卷總結那裡寫的。感覺是作者想寫點政治 11/05 11:45
97F：→ mislanda : 的東西，藉著主角偷渡自己的想法(沒有不好)，但是 11/05 11:45
98F：→ mislanda : 對政治又不熟導致很多政治橋段像兒戲，最後靠機械 11/05 11:45
99F：→ mislanda : 降神用拳頭解決 11/05 11:45
100F：→ LouisTung : 什麼開脈丹的問題都由他處理 把家鄉變成烏托邦 11/05 11:46
101F：→ LouisTung : 然而他也不是當皇帝 而是推動民主共和 自己扮演對 11/05 11:46
102F：→ LouisTung : 外的守護者 11/05 11:46
103F：→ LouisTung : 不過作者不敢這樣寫吧ㄏㄏ 11/05 11:47
104F：→ LouisTung : 不過葉小花都能佔個雲國了 佔個莊國是真的沒什麼大 11/05 11:48
105F：→ LouisTung : 不了的 11/05 11:48
106F：推 danieljh : 這就是莊國新政的超級加強版吧，姜望自己也下場XD 11/05 11:48
107F：→ mislanda : 整部裡面最接近烏托邦的是雲國，幾乎沒有軍隊只依 11/05 11:48
108F：→ mislanda : 賴商業立國，不過終究還是靠主角的拳頭才沒被滅 11/05 11:48
109F：→ LouisTung : 新政發生的前提是姜望護航 但新政遇到的問題他都不 11/05 11:49
110F：→ LouisTung : 理 所以是笑話 11/05 11:49
111F：→ danieljh : 莊國是道屬國阿，姜望這就是要搶景國的餅 11/05 11:49
112F：→ LouisTung : 搶就搶啊 你拳頭大怕啥 11/05 11:49
113F：→ mislanda : 你弄出一個主角支持民主共和，明天這本書就下架了XD 11/05 11:49
114F：→ LouisTung : 怕的話殺什麼六真 莊國比得上六真？ 11/05 11:49
115F：→ LouisTung : 所以說作者搬石頭砸自己腳 11/05 11:50
116F：→ LouisTung : 沒種寫政治就不要寫半吊子 11/05 11:50
117F：→ d125383957 : 死個代罪羔羊後感嘆兩句就當沒這回事了 11/05 11:51
118F：→ d125383957 : 笑死，這不就是要人家為你的理想買單嗎 11/05 11:51
119F：推 danieljh : 所以殺六真也是要他們自願生死決，不能強殺 11/05 11:51
120F：→ d125383957 : 老實說雙標沒關係，但雙標還愛拿大道理嘴人就很噁心 11/05 11:52
121F：→ danieljh : 搶莊國那就是踩線了，不是嘛XD 11/05 11:52
122F：→ LouisTung : 你覺得景怎麼看？事實上就是強殺了啊 11/05 11:52
123F：→ danieljh : 殺六真是名正言順，各國見證 11/05 11:53
124F：→ LouisTung : 道屬國也能談條件 賣他一個面子就好 11/05 11:53
125F：推 d125383957 : 姜述也只是個比較強的莊高羡而已 11/05 11:53
126F：→ LouisTung : 是各國把景架著 11/05 11:53
127F：→ danieljh : 那就是一開始六真找姜望，要他接手莊國 11/05 11:53
128F：→ LouisTung : 主角可以動腦搞景國報仇 那就可以動腦保家鄉 11/05 11:54
129F：→ mislanda : 作者原本應該是嘗試在專制極權的架構下做點什麼， 11/05 11:54
130F：→ mislanda : 所以才寫了新政、星路之法、太虛公學這些，但寫著就 11/05 11:54
131F：→ mislanda : 會發現這些雖然有幫助但改變不大，最大的問題還是在 11/05 11:54
132F：→ mislanda : 專制體制跟六合天子這個設定 11/05 11:54
133F：→ LouisTung : 事實上莊國屁都不如 11/05 11:55
134F：→ danieljh : 他就沒有要用控制莊國的方式保家鄉啊XD 11/05 11:55
135F：→ LouisTung : 他可以民族自決啊 11/05 11:55
136F：→ LouisTung : 一人防國 你們自己搞政治我不插手 11/05 11:56
137F：→ LouisTung : 葉小花也不是當皇帝吧 11/05 11:56
138F：→ mislanda : 民族自決會踩到審查的線吧XD 11/05 11:57
139F：→ LouisTung : 雲國價值比莊國高不知道多少他就能守住 姜望只是沒 11/05 11:57
140F：→ LouisTung : 那個愛國愛民愛家鄉的心吧 11/05 11:57
141F：→ danieljh : 他也沒有要跨那麼大步改革啊 11/05 11:57
142F：→ LouisTung : 我的觀點是作者不敢寫就別碰政治 11/05 11:58
143F：→ danieljh : 原本他還想要讓莊國重回雍國 11/05 11:58
144F：→ LouisTung : 推一半把百姓害更慘 11/05 11:58
145F：→ mislanda : 本來就沒有愛國啊，他對莊國沒什麼感情，只剩一些人 11/05 11:58
146F：→ mislanda : 有交情而已 11/05 11:58
147F：→ LouisTung : 如果他不在乎那就讓莊國直接回歸景國就好 11/05 11:59
148F：→ LouisTung : 現在這樣搞就是在鬧 11/05 11:59
149F：推 d125383957 : 對啊，沒感情所以爽拿人家當實驗品嘛 11/05 12:00
150F：→ d125383957 : 那你姜望好意思嘴別人犧牲他人嗎 11/05 12:00
151F：→ d125383957 : 我犧牲他人是無可奈何不可避免 11/05 12:01
152F：→ d125383957 : 跟我不合背景又沒我大的人犧牲他人就是罪惡滔天 11/05 12:01
153F：→ mislanda : 所以說作者是想偷渡自己的想法，但是對政治又不是 11/05 12:02
154F：→ mislanda : 那麼熟悉，加上言論審查的環境，才把政治相關的寫壞 11/05 12:02
155F：→ mislanda : 了。 11/05 12:02
156F：→ LouisTung : 我覺得寫殺完後景國要殺姜望以外其他人就能把這段 11/05 12:03
157F：→ LouisTung : 收尾 11/05 12:03
158F：→ LouisTung : 也不用搞什麼新政貽笑大方 11/05 12:03
159F：推 danieljh : 姜望不就幾乎沒管，讓老虎他們發揮了不是嗎 11/05 12:04
160F：→ danieljh : 但好像沒有描述到姜望對傅抱鬆犧牲的想法 11/05 12:04
161F：→ LouisTung : 這種不管非蠢即壞 11/05 12:05
162F：→ danieljh : 那時他應該在虞淵圍殺修羅 11/05 12:05
163F：→ LouisTung : 如果新政能推動是因為你拳頭大 那你就要幫忙 11/05 12:05
164F：→ danieljh : 如果在現世，應該也會跑去莊國 11/05 12:05
165F：→ LouisTung : 光是開脈丹就搞死新政了 但姜望幫忙的話是完全能解 11/05 12:06
166F：→ LouisTung : 決的 11/05 12:06
167F：→ LouisTung : 啊就射後不理啊 11/05 12:06
168F：→ LouisTung : 葉小花都能搞出世外桃源 姜望要嗎比他蠢要嗎比塔壞 11/05 12:07
169F：→ danieljh : 姜望幫忙也只是短暫救火，新政看起來就是搞不通 11/05 12:07
170F：→ LouisTung : 新政失敗根源就是開脈丹啊 姜望有能力搞到這沒問題 11/05 12:08
171F：→ LouisTung : 吧 11/05 12:08
172F：→ mislanda : 開脈丹算是早期一個很重要的要素，但後來發現沒辦法 11/05 12:08
173F：→ mislanda : 解決之後就無視了 11/05 12:08
174F：→ danieljh : 姜望插手莊國過多，就一定要跟景國交換些什麼 11/05 12:08
175F：→ LouisTung : 啊就交換啊 用拳頭交流不是很行嗎 11/05 12:08
176F：→ LouisTung : 那個霸主國當年不是用拳頭換來地位的 11/05 12:09
177F：→ danieljh : 也是短暫的啊，如果變成他每年自掏腰包外購開脈丹 11/05 12:09
178F：→ danieljh : 還是沒有解決小國本身的問題 11/05 12:09
179F：→ danieljh : 前提就是姜望沒有想要插手國家體制不是嗎XDDD 11/05 12:09
180F：→ LouisTung : 他不用利天下只要守好家鄉就夠了 11/05 12:09
181F：→ LouisTung : 葉小花就是一個成功範例 事實上就是有人能守好一畝 11/05 12:10
182F：→ LouisTung : 三分地 11/05 12:10
183F：→ danieljh : 我同意姜望如果真要固守莊國，一定可以 11/05 12:11
184F：→ LouisTung : 沒有人說要一口氣掀翻全天下到國家體制 但你可以從 11/05 12:11
185F：→ LouisTung : 家鄉這個小地方嘗試 11/05 12:11
186F：→ danieljh : 但描寫上，他就不是走這條路 11/05 12:11
187F：→ LouisTung : 不是你不能就天下就不救腳下 11/05 12:11
188F：→ danieljh : 那就是莊國新政不是嗎XDDD 11/05 12:11
189F：→ LouisTung : 我沒說新政不可行啊 但主角要下去保 11/05 12:12
190F：→ LouisTung : 你不保那一開始把兄弟打昏帶走都比較好 11/05 12:12
191F：→ danieljh : 但主角下去保，就要跟景國談 11/05 12:13
192F：→ LouisTung : 讓他們瞎折騰只是禍國殃民 11/05 12:13
193F：→ danieljh : 啊還有他是太虛閣員，應該不能這樣插手 11/05 12:13
194F：→ LouisTung : 談就談啊 他拳頭大有什麼不能談的 11/05 12:13
195F：→ LouisTung : 直接把太虛閣在那個搞個中心就好 11/05 12:14
196F：→ danieljh : 兄弟也有自己的理想啊，只是這裡的嘗試(新政)失敗了 11/05 12:14
197F：→ LouisTung : 理想個屁 失敗人讓別人砍頭有個屁理想 11/05 12:14
198F：→ danieljh : 沒辦法談啊，不能加入其他勢力是前提啊XDD 11/05 12:14
199F：→ danieljh : 我也同意傅死就會顯得老虎三人很可笑XD 11/05 12:15
200F：→ LouisTung : 誰說的 葉小花能保雲國代表他加入霸主國？ 11/05 12:15
201F：→ LouisTung : 姜望自己就是勢力了好嗎 11/05 12:15
202F：→ danieljh : 雲國本來就獨立小國，莊國就是景國道屬國啊 11/05 12:15
203F：→ danieljh : 所以他只說自己只經營一個白玉京就夠了 11/05 12:16
204F：→ LouisTung : 莊國就半點重要性都沒有 稍微挪騰一下就從地圖上空 11/05 12:16
205F：→ LouisTung : 出來了 11/05 12:16
206F：→ LouisTung : 道屬國能脫離好嗎 你拳頭夠大都能讓景帝哭太廟 11/05 12:16
207F：→ Dirgo : 洞真望開始就很扯,進景國把人家靖天六友砍了還可以 11/05 12:17
208F：→ LouisTung : 抓一下景國的尾巴談交換就好 11/05 12:17
209F：→ danieljh : 如果是現在的聖級姜望或許可以啊，當初只有洞真 11/05 12:17
210F：→ Dirgo : 全身而退,所有陰謀詭計強權霸道都得跟望仔講道理. 11/05 12:17
211F：→ LouisTung : 道屬國重要還是萬妖之門重要？ 11/05 12:17
212F：→ mislanda : 當時拳頭應該還不夠大 11/05 12:17
213F：→ LouisTung : 那他就該升級後再搞新政 11/05 12:18
214F：→ LouisTung : 拳頭不夠大搞新政就是在害人 11/05 12:18
215F：→ LouisTung : 然後說雲國是獨立小國也很好笑 雲國富到流油 比莊 11/05 12:20
216F：→ LouisTung : 國重要太多了 11/05 12:20
217F：→ mislanda : 那段我有點忘了，新政應該是因為莊高羡跟杜如晦都 11/05 12:21
218F：→ mislanda : 掛了，被迫推行的吧？不是主角自己去搞的 11/05 12:21
219F：推 danieljh : 我也覺得雲國能獨立，沒有靠山很奇怪 11/05 12:21
220F：→ danieljh : 那時候猜測小花還有衍道師父之類的 11/05 12:21
221F：→ mislanda : 主角當時只是被弄得很不爽，忍不住要搞死莊高羡而已 11/05 12:22
222F：→ LouisTung : 這兩個掛掉正常就讓景國派人接啊 是那幾個廢物想搞 11/05 12:22
223F：→ LouisTung : 姜望也同意 11/05 12:22
224F：→ mislanda : 雲國就很想銀英傳裡面的費沙，靠商業跟貿易的中立 11/05 12:22
225F：→ mislanda : 國 11/05 12:22
226F：→ danieljh : 11-3 新莊有講，是維持舊政半年 11/05 12:22
227F：→ danieljh : 老虎他們才打算推動新政改革 11/05 12:23
228F：→ LouisTung : 其實後來姜望還是保雲國不是嗎 葉小花死後 所以什 11/05 12:24
229F：→ LouisTung : 麼不插手都是屁 11/05 12:24
230F：推 danieljh : 雲國跟凌霄閣本來就一體，他保青雨自然就保雲國XD 11/05 12:25
231F：→ LouisTung : 所以只是他要不要而已 11/05 12:26
232F：→ danieljh : 他也不能要那麼多啊，就說莊國算景國的餅嘛XDD 11/05 12:26
233F：→ LouisTung : 頂多算餅上的一顆芝麻罷了 11/05 12:27
234F：→ LouisTung : 莊國重要嗎 完全不重要 11/05 12:27
235F：→ mislanda : 莊那段我覺得還好是因為姜望本來就沒有那麼大的動 11/05 12:27
236F：→ mislanda : 機非要保莊國，只能說那個是跟他有關的爛攤子 11/05 12:27
237F：→ LouisTung : 退一萬步講 姜望動景國餅有怕過？殺皇室殺烏龜殺六 11/05 12:28
238F：→ LouisTung : 真都做了 11/05 12:28
239F：→ danieljh : 書上不是這麼說的啊XDD 11/05 12:28
240F：→ LouisTung : 就不合邏輯啊 11/05 12:28
241F：推 d125383957 : 烂摊子不就他搞烂的XD 11/05 12:29
242F：→ d125383957 : 靠北，弄到殘體 11/05 12:29
243F：→ danieljh : 5-368 莊國是景國釘進西境的一顆釘子 11/05 12:29
244F：→ LouisTung : 還是莊國是什麼道庭祖脈 還是景國地圖一片都不能少 11/05 12:29
245F：→ LouisTung : 一定要完完整整大一統 11/05 12:29
246F：→ d125383957 : 莊高羡治國那時候莊國可是蒸蒸日上呢 11/05 12:30
247F：→ LouisTung : 景國釘子到處都是 拳頭大拔掉他就認命好嗎 11/05 12:30
248F：→ danieljh : 要動景國餅也要踩著線動，他就沒有要動莊國這塊 11/05 12:30
249F：→ danieljh : 當初就洞真，拳頭沒有那麼大啊 11/05 12:30
250F：→ LouisTung : 沒有要動就直接把兄弟帶走別讓他們禍害百姓 11/05 12:31
251F：→ danieljh : 所以新政失敗的罪二就是沒有比莊高羨那時候威風 11/05 12:32
252F：→ LouisTung : 葉小花洞真就能保雲國了欸 11/05 12:32
253F：→ danieljh : 這是結果論啊，當初也是理想要讓百姓更好 11/05 12:32
254F：→ danieljh : 雲國一開始又不是道屬國啊XDD 11/05 12:33
255F：→ d125383957 : 所以主角有理想可以，其他人有理想不行嘛 11/05 12:33
256F：→ LouisTung : 根本不是結果論 ㄧ看就穩失敗 完全把百姓當白老鼠 11/05 12:33
257F：→ LouisTung : 道屬國到底哪裡重要啦 道屬洞真都殺了 皇室成員都 11/05 12:34
258F：→ LouisTung : 殺了 11/05 12:34
259F：→ LouisTung : 還是道屬國少一個道祖會崩掉啊 11/05 12:34
260F：推 legendary : 我覺得樓上Danie有點硬要說作者有理的感覺 11/05 12:37
261F：推 danieljh : 我覺得作者有很多沒有道理、或者鋪陳不夠的地方 11/05 12:38
262F：→ danieljh : 但基本的故事邏輯還是有的(無量超脫不在這裡XD 11/05 12:39
263F：→ LouisTung : 這段不能說沒有故事邏輯 只能說姜望很雙標 11/05 12:39
264F：推 LouisTung : 雲國的存在其實是不合理的 但存在即合理 11/05 12:41
265F：→ LouisTung : 新政的失敗其實是合理的 但因為雲國存在變得不合理 11/05 12:42
266F：→ mislanda : 我也覺得基本邏輯還好，只是作者真的在政治方面處理 11/05 12:42
267F：→ mislanda : 不好，大部分作者會選擇草草帶過，偏偏他又想偷渡想 11/05 12:42
268F：→ mislanda : 法才會變這樣 11/05 12:42
269F：推 danieljh : 回想了一下，雲國存在應該算是文向默許的 11/05 12:42
270F：→ danieljh : 文相，因為孫女在那裏 11/05 12:42
271F：→ LouisTung : 基本上就是靠拳頭靠關係啊 姜望都不缺吧 11/05 12:43
272F：→ danieljh : 又要回到原點了，新政的時候拳頭不夠大啊XDD 11/05 12:43
273F：→ LouisTung : 那他拳頭大了有想挽回嗎 代表他根本不在乎 11/05 12:44
274F：→ mislanda : 雲國這種國家短期存在是合理的，後面如果不是因為主 11/05 12:44
275F：→ mislanda : 角的拳頭早就被景國打沒了 11/05 12:44
276F：→ LouisTung : 雲國存在蠻久了吧 11/05 12:44
277F：→ mislanda : 他真的不在乎莊國沒錯啊，這好像沒有爭議 11/05 12:44
278F：→ LouisTung : 比莊高羨久？ 11/05 12:44
279F：→ LouisTung : 他不在乎的是那些被新政搞死的百姓 11/05 12:45
280F：→ mislanda : 莊高羡上位不過幾十年吧，雲國存在不知道有沒有破 11/05 12:46
281F：→ mislanda : 百年，在赤心世界裡應該算很年輕的國家 11/05 12:46
282F：推 danieljh : 好像沒有提過雲國什麼時候建立的 11/05 12:46
283F：→ LouisTung : 我沒有說他一定要搞新政 但他搞一半是最惡劣的 11/05 12:46
284F：→ mislanda : 純商業/貿易的中立國存在不算奇怪啦，除非大戰的時 11/05 12:48
285F：→ mislanda : 候不然也不會有人特地去打中立國 11/05 12:48
286F：→ arlfasamue : 如果無聊稍微想想還行，不用太在意一直在重複繞圈 11/05 12:50
287F：→ arlfasamue : 跳針，反覆強調本書多爛的人，他壓根沒想討論，只 11/05 12:50
288F：→ arlfasamue : 是在洗推文而已 11/05 12:50
289F：推 LouisTung : 爛頭爛尾是事實啊 11/05 12:51
290F：→ arlfasamue : 討論劇情的起點前提都是要符合書內的價值觀，拿現 11/05 12:54
291F：→ arlfasamue : 實直接套用就不可能合理 11/05 12:54
292F：→ legendary : 姜望的感覺就是，被描述著好像有理想，想做什麼，也 11/05 12:57
293F：→ legendary : 推行了很多能普及的東西，但也就這個程度。很多其他 11/05 12:57
294F：→ legendary : 角色都是幫著必死的決心做的，但姜望目前的態度就是 11/05 12:57
295F：→ legendary : 只願意別人的底線橫跳，好像做了什麼但實際上效果也 11/05 12:57
296F：→ legendary : 有限，因為他只管他眼前能看到的人，然後他就在旁 11/05 12:58
297F：→ legendary : 邊看這場實驗的結果，不能說他什麼都不在意，但他 11/05 12:58
298F：→ legendary : 的態度就像是那些一起工作時，交差了事能應付一下就 11/05 12:58
299F：→ legendary : 好，只要及格分就可以的隊友，我不願意投入太多又 11/05 12:58
300F：→ legendary : 不願意直接離開，多少要插個嘴 11/05 12:58
301F：→ legendary : 插完嘴後，說你不能這樣不能那樣，再兩手一攤我也 11/05 13:00
302F：→ legendary : 不知道該怎樣 11/05 13:00
303F：→ legendary : 那不如維持原樣吧？這種感覺 11/05 13:01
304F：→ arlfasamue : 所以這種感覺有什麼影響嗎？ 11/05 13:03
305F：推 Basket0205 : 知人者智 自知者明 姜望知道自己遠比不過那些聰明人 11/05 13:10
306F：→ Basket0205 : 他一直都是在遵守他實力內的規矩 不用太多 不能太 11/05 13:10
307F：→ Basket0205 : 少 他就不是一廂情願的認為 我是對的 你們實力比我 11/05 13:10
308F：→ Basket0205 : 低就要聽我的 規矩之內 各行其事 11/05 13:10
309F：推 wesley0923 : 姜望就是實力不夠的時候 跟你講道理 惹到自己或自 11/05 13:16
310F：→ wesley0923 : 己人 先忍一忍 實力夠的時候 沒惹到自己或自己人 11/05 13:16
311F：→ wesley0923 : 講道理 惹到的話 你死定了 11/05 13:16
312F：推 Indownlurn : 從他屌打靖天六友那裡我就棄書了 11/05 13:17
313F：→ legendary : 他就是一相情願覺得別人錯啊 11/05 13:26
314F：→ godfight : 有不老泉直接變玄幻 打都打不死 還沒辦法封印 真蠢 11/05 13:51
315F：→ godfight : 的戰鬥 一直在那邊無限重生 就能越級打怪 妖界棄書 11/05 13:51
316F：→ godfight : 都算晚了 11/05 13:51
317F：推 rogergon : 這部老實說在幹掉仇人莊高羨之後就沒勁了 11/05 16:44
318F：推 ice2240580 : 金庸也很毒啊讓小龍女被強姦 如果葉青雨也被強姦看 11/05 18:08
319F：→ ice2240580 : 現在讀者會什麼反應 不敢想像== 11/05 18:08
320F：推 LouisTung : 怎麼爛尾後一直碰瓷金庸啊 11/05 18:27
321F：→ LouisTung : 乾脆說茶花女很毒 如果葉青雨也賣淫讀者什麼反應不 11/05 18:29
322F：→ LouisTung : 敢想像 11/05 18:29
323F：推 arlfasamue : 茶花女在哪一章. 11/05 19:47
324F：推 KotoriMine : 根因在作者對霸國的描寫 太虛那邊真是噁爆了 11/05 19:49
325F：推 http : 倚天的評價是真的沒很高吧，一直有人嘴苦戰教主不 11/05 19:52
326F：→ http : 就是靠杯他明明設定天下無敵還硬要五五開嗎 11/05 19:52
327F：→ ragingbull : 小龍女被強姦，就是很毒？還好金庸不用care讀者。 11/05 19:59
328F：→ ragingbull : 斷臂&失貞，天殘&地缺，無阻于兩人結合。還好赤心 11/05 19:59
329F：→ ragingbull : 作者不像幾年前那般care讀者想法，不然應該會高血 11/05 19:59
330F：→ ragingbull : 壓 11/05 19:59
331F：→ ragingbull : 這本書，本來就是在講立場，不能說雙標，也不是什 11/05 20:11
332F：→ ragingbull : 麼聖人，從頭到尾就是立場，就是屁股。而且理想會 11/05 20:11
333F：→ ragingbull : 互相碰撞的，就像姜述vs景帝、無量vs姜述、現在的 11/05 20:11
334F：→ ragingbull : 姜望vs無量。至少作者闡述各自的立場、道理、衝突 11/05 20:11
335F：→ ragingbull : 的原因，這樣很足了。如果面面具到，一定是庸作， 11/05 20:11
336F：→ ragingbull : 因為符合每個人=中庸平凡無傳奇 11/05 20:11
337F：推 Iliad : 倚天評價不高是跟其他本比 本身也算能看 11/05 20:31
338F：→ Iliad : 真的難看應該是書劍 11/05 20:31
339F：→ ragingbull : 離題一下，書劍是金庸處女著，而且第二版大修過， 11/05 20:37
340F：→ ragingbull : 不然更難看 11/05 20:37
341F：→ ragingbull : 。但紅花會一些當家可見不錯的「雛形」，例如文泰 11/05 20:37
342F：→ ragingbull : 來=>喬峰 11/05 20:37
343F：→ cookiesweets: 重點是無敵流只能是武力無敵，不能什麼都無敵，那 11/05 23:23
344F：→ cookiesweets: 會很難看 11/05 23:23
345F：→ cookiesweets: 張無忌在周趙之間，沒辦法做的比一般渣男更好 11/05 23:23
346F：→ cookiesweets: 喬峰再強，跨不過宋遼之界 11/05 23:24
347F：→ cookiesweets: 石破天可能全金書最強，卻被誣賴有苦難言 11/05 23:25
348F：→ cookiesweets: 我不懂為什麼赤心不設計讓姜有武力以外的困境，哪 11/05 23:26
349F：→ cookiesweets: 怕一點也好 11/05 23:26
350F：→ cookiesweets: 就算作者真的想塑造武力最重要的世界，不要讓姜那 11/05 23:26
351F：→ cookiesweets: 麼強不好嗎？ 11/05 23:26
352F：推 LouisTung : 困境都在配角身上啊 主角美美收割 11/05 23:27
353F：→ cookiesweets: 現在姜的強度根本完全不會讓人有任何危機感。平等 11/05 23:27
354F：→ cookiesweets: 國田安平白骨一起上都贏不了他吧 11/05 23:27
355F：→ cookiesweets: 田跟鮑埋線那麼久，姜閉關幾年就屌打 11/05 23:28
356F：推 fd90312 : 最近有姜望的劇情總覺得帶入不太進去他的情緒，總 11/05 23:29
357F：→ fd90312 : 覺得能理解他的選擇，行動舉止也有呼應前後對於他 11/05 23:29
358F：→ fd90312 : 性格的描述，不知道是不是突然身分被拔高到聖級， 11/05 23:29
359F：→ fd90312 : 而聖級的劇情鋪墊描述都比較宏大也因此鋪墊不太夠 11/05 23:29
360F：→ fd90312 : ，有種矛盾感 11/05 23:29
361F：→ cookiesweets: 甚至超脫我都覺得沒人殺的掉姜。畢竟人道的光，靠 11/05 23:30
362F：→ cookiesweets: 超脫那劍就能撐到凰唯真來了吧 11/05 23:30
363F：→ cookiesweets: 現在的姜已經給人機械神的感覺了 11/05 23:31
364F：推 fd90312 : 蠻認同上面說的，最近的劇情中，主角的部分太合理 11/05 23:44
365F：→ fd90312 : 太平淡了，能靠劍維護的劇情，基本上讀者都不會有 11/05 23:44
366F：→ fd90312 : 太大的緊張感，主角劍無法維護的道理，一就是是沒 11/05 23:44
367F：→ fd90312 : 有正解的答案，目前也沒看到堪大著墨，另一部分就 11/05 23:44
368F：→ fd90312 : 是武力還沒到的，但也不會有緊張感 11/05 23:44
369F：→ OalexO : 姜的困境前面描寫夠多了 最後幾卷變龍傲天還行啦 11/05 23:46
370F：→ OalexO : 抱著看日後談的角度 現在主角用途就是把伏筆收一收 11/05 23:48
371F：推 fd90312 : 反而其他角色，著墨的空間大很大，因為不確定，所 11/05 23:48
372F：→ fd90312 : 以看的時候反而會想看下去知道後續發展 11/05 23:48
373F：推 joe10337 : 蠻認同推文說的 把齊國寫成這樣不如別寫，好好把神 11/06 07:58
374F：→ joe10337 : 霄寫完寫大恐怖不就好了，讀者早就有共識六合在書 11/06 07:58
375F：→ joe10337 : 內不會有人能成，現在姜無量拉了這麼大一坨怎麼看 11/06 07:58
376F：→ joe10337 : 都不可能收好了 11/06 07:58
377F：推 naideath : 畢竟其他霸國天子也不是吃素的 這條路超難 == 11/06 09:17
378F：推 garyxd : 逆風一下 11/06 12:43
379F：→ garyxd : 我覺得最近這幾章都很好看 11/06 12:43
380F：推 frank0927 : 我覺得太趕了，白骨降世身揭露和主角從神霄中離跑回 11/07 11:12
381F：→ frank0927 : 來齊國趕場的處理都不好 11/07 11:12
382F：推 cavier : 都知道極樂世界不可能實現, 為啥有人會希望姜望能夠 11/07 12:28
383F：→ cavier : 做到眾生平等 ? 就是因為做不到, 所以才有差別待遇 11/07 12:29
384F：推 gm3252 : 金庸舉例意思主要是控強度製造緊張感跟劇情張力， 11/08 14:27
385F：→ gm3252 : 跟你自己覺得好不好看沒關係 11/08 14:27
386F：→ gm3252 : 大部分小說也是都會控制主角強度，無敵的時候差不多 11/08 14:28
387F：→ gm3252 : 就該收了，或者給條件除非你真的很有把握寫得很好 11/08 14:28