作者Birdy (是是是)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 三國：事後諸葛亮，三興大漢
時間Fri Jul 25 12:20:26 2025
先說我很喜歡這種智謀類的書籍，但真的難找，
不是不多，其實滿多的，
但好看的太少;
看到版上推薦、於是就找來看看，下面先說結論。
----------
★★☆☆☆
可以一看，權當打發時間
但不到糧草
最重要的......
標題詐欺，這根本不是諸葛亮
----------
從看到推薦到現在，常常一天只看一章就放下沒興趣點下一頁，
看這麼慢是因為一直有一股躁感;
應該就打算放棄了。
先說故事本身沒問題，沒有強行要龍傲天還是啥的各種撲街小說會有的缺點，
作者對於一些背景條件、歷史設定、當代細節，
都有一些研究
(不說是嚴謹考究是因為就不太可能、而且吵不完);
我看的時程還短，也沒機會看到敵人降智或著把讀者將智。
但你看到的不是諸葛亮重生到 18 歲，
而是現代人穿越到 18 歲的諸葛亮身上。
然後所有人都變成現代人、用著文言文講話。
作者應該是有好好看過三國志、三國演義，
而且是真的看小說，
不是看一堆改編版的，
對話細節等等都找的到參考的影子。
可是不管諸葛孔明還是龐統還是啥的，總有種一驚一乍的感覺，
「不由動容」、「劉備三人更驚」、「更加詫異」......
這些詞不斷不斷出現，
你以為是在諸葛亮提出什麼戰略思想or鬼才戰術操作的時候嗎？
沒有，
就只是諸葛亮剛出草廬，見到劉備前，
這些人就一天到晚「聞言大喜」、「掐指如占卜」、「深知諸葛亮之才」，
隨便打個招呼都可以「世間竟真有此等人物」;
到底為什麼作者有辦法在短短六章之內，
在諸葛亮身上，
從他家走出草廬、到達下邳這短短路上，就能寫出YY小說裡的都市打臉文的既視感？
所有人的應對、反應、思考，
根本一點古人感都沒有，
不是要作者寫的多像古文或是古典小說，
而是看起來就像一群人在 cosplay 漢朝末年的舞台劇。
更近似的感受，
就是電視劇三國演義or劉德華的趙子龍那種真實古典戲劇，
對比現在那些網紅名人的古裝劇;
除了出戲還是出戲、
除了擺拍還是擺拍、
要演技沒演技的那種......然後時間到了就輪到徐庶講個台詞、雲長講個台詞。
====
以前很喜歡的斷尾小說 － 迷失在一六二九
穿越者＆明朝當地人，
作者是真的能夠寫出兩邊的差別，
不只兩者間，穿越者內部白領、屁孩、跑工程的，
你都可以看出角色的差異;
兩者的互動、行為、思考、言談、決策模式，
很明顯有對比。
就連策略與戰爭描述，
都比這本的諸葛亮還有腦;
而且你能看出『這群人的程度到這邊』、看出『兩邊的策略眼光差異』，
—— 而不是『作者的程度到這邊』。
但在看這種重生諸葛亮的時候，
很明顯就是『作者程度只到這邊』。
他就是有金手指、開過地圖的現代人，想像自己去到三國當諸葛亮會怎樣的小說。
期間的轉折、說服、溝通與辯論，
出現太多太多......應該說都是各種作者的"想當然"，
完全沒有思考邏輯就是照著攻略寫台詞，
就是因為歷史這樣走，所以Ａ說一句Ｂ說一句，幾句話後Ｂ就被說服這樣;
但實際上就不可能，
以諸葛孔明與龐士元的才情，
小說對話間的言詞引用完全看不出也達不到"才情"的形容，
甚至聰明也說不上，
就兩個碎嘴會唸書的網友在對談。
最重要的隆中對，
書中沒有隆中對了，諸葛亮直接要劉備去幹袁紹...........
原本隆中對的時候，劉備實力爛歸爛、好歹還有點爭霸的家產，
但孔明 18 歲的時候，
劉備啥屁都沒有，是真的在種田。
徐庶去投劉備真的是靠諸葛亮在吹的，而且吹的對話內容毫無說服力，
跟鳴人的相信我之術同一等級;
劉備去找諸葛孔明也是靠徐庶吹，一樣吹的毫無說服力，
劉備是認真信了.....
然後孔明說咱們去幹袁紹吧，劉備他媽的還是信了，
「相信我！」 孔明這麼說
『好我相信你。』劉備這麼說
不是啊憑什麼？
「亮料其必敗于曹操之手。」
幹！ 為什麼啊！
劉備你不要就這麼信了，你問一下為什麼好不好？
我們很很順的看過去，不覺得奇怪也覺得理所當然，
是因為我們知道歷史，
所以聽到孔明這樣講只會覺得"嗯嗯嗯很有道理";
但仔細想就很奇怪，
就跟你說迪卡儂會在未來五年內打敗 LV 成為時尚界的領頭羊各國政要貴族藝人搶著要，
而且這時候的劉備還不是迪卡儂、只是大量進口掏寶的地攤商，
你就講了 LV 企業有問題、然後跟你說你會取而代之.....
到底有誰會信？
好你說劉備你有眼光敢作夢，可以，我認，
畢竟沒人想到馬斯克真這麼屌，
但你說服的內容可不可以有條理、有內容、有說服力一點？
史書上的隆中對不長，
那是因為記載的限制跟條件，人家寫最重要的，
但你寫小說的，好歹描述你怎麼說服人的吧.......
這作者寫的說服方式，
跟克里斯伊凡說「我跟女生搭訕，只要誠懇用心，就會成功」一樣毫無說服力啊.....
總之，這本書本來只想給一顆星的，
因為這實在跟諸葛亮一點屁關係都沒有......
但你真當它是 18 歲屁孩穿越到 18 歲諸葛亮身上、
然後周圍都是心智年齡 19 歲的異世界三國，
那其實還可以看，大概有三顆星，談不上糧草。
但實在太沒有說服力了.......
※ 引述《hedes (hedes)》之銘言：
: ※ 引述《hedes (hedes)》之銘言：
: : 連結/平台名稱：起點
: : 作品名稱：三國：事後諸葛亮，三興大漢
: : （原書名 事後諸葛亮：朕的丞相来自五丈原）
: : 作者：神紋本神
: 小弟自己回報一下後續心得，慢慢看目前到160章左右，
: 還算在作者控制範圍內，我是覺得有糧草等級。
: 本作這個事後諸葛亮本身已經是開掛級的強度，
: 而且他居然還身兼傳功長老！
: 舉例來說，就算原時空的孔明有看過一些兵書，
: 但他終究不是生而知之者，我們可以合理推測，
: 他應該是從關羽、劉備等長年帶兵者身上，
: 吸收過多年累積的一些行軍布陣練兵紮營經驗，
: 然後透過入蜀增援、平定南中、出蜀北伐的親身實踐，
: 才終於成就了入祀武廟的完全體諸葛武侯，
: 但現在是帶著這些能力重返18歲的事後諸葛亮，
: 所以他反過來可以將練兵統軍的訣竅分享給關羽，
: 幫助關羽更快往原時空完全體的方向成長，
: 關羽在面對這樣一座巍峨標竿的時候，
: 也漸漸能收起傲氣而更謙遜願意再多動點腦子，
: 可以說事後諸葛亮是開了增智光環，
: 幫助團隊往好的方向成長更快，
: 盡量讓團隊成員改進他們原本時空中的致命缺點。
: 另外事後諸葛亮甚至還分擔了一部分魅魔工作，
: 例如顏良、文醜、沮授、田豐這幾個文武菁英，
: 原本都在官渡之戰前後陸續離世，
: 但因為事後諸葛亮造成的歷史偏移都沒死；
: 然而這些人也是袁紹死忠，除非袁紹死去，
: 而且主角集團有善待袁紹的後人，
: 這些人才有可能願意轉投主角集團，
: 不過主角集團還是有先跟這些人結下善緣，
: 例如顏良、文醜，就找劉備、關羽去處理，
: 而像田豐這樣剛直但又有些自矜的才智之士，
: 就由事後諸葛亮自己去處理，
: 多方一起發力之下，讓這些人雖仍是袁紹部下，
: 但至少對主角集團也能有一些信任與善意，
: 甚至多少已經有點安靜離職的調調，
: 反正你也不聽我說的，那我躺平還不行嗎。
: 總之這部的切入點確實還滿有意思的，
: 一開局就想辦法在袁曹兩大勢力夾縫間求生存，
: 但又想了很多辦法盡量追求利益最大化，
: 而且又想法辦盡量維持仁義名聲，
: 例如打爆某些敵軍後因為不能完全撕破臉，
: 事後諸葛亮一定會要求敵軍簽「交割令」，
: 這些繳獲是你心甘情願助我討賊的，
: 可不是什麼雙方動兵後的戰後繳獲。
: 因為要靠袁紹勢力在河北借雞生蛋，
: 所以不會有什麼高枕無憂的大後方，
: 而是要面對錯綜複雜不斷變化的局勢，
: 還有各方利益恩怨交織的動態局面，
: 一下是以退為進，一下又要以進為退，
: 而南方又有曹操的精兵悍將強敵在外，
: 大概還有很多可以讓事後諸葛亮發揮的橋段，
: 整體來說小弟覺得目前是可以看的。
--
1F：推 Tare1224: 基友一生一起走12/25 02:35
2F：推 crocus75: 那些潤滑不再油12/25 02:38
3F：→ lvlvlv2g: 辣椒粉，綠油精12/25 02:43
4F：→ lvlvlv2g: 凡士林，白花油12/25 02:43
5F：推 andycheng60: 基友不曾孤單過12/25 02:47
6F：→ lvlvlv2g: 一罐KY你就懂12/25 02:49
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.179.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1753417235.A.5D4.html
7F：推 angelmax : 確實 這本當一般穿越文無腦看看的話還可以 07/25 13:05
8F：→ angelmax : 套個諸葛丞相的皮做一些不合邏輯的行為太出戲了 07/25 13:06
沒錯根本看不出語言用詞,說服方式,情緒, 跟統領軍政十來年的王者有啥關係，
隨便一家公司業務保險直銷的說話還比較有說服力。
9F：推 gogowin : 這本主題很不錯，但作者沒發揮好，填充一堆出戲的文 07/25 13:10
10F：→ gogowin : 字和空洞無說服力的情節。比如作者寫對手交接糧食給 07/25 13:10
11F：→ gogowin : 咱們丞相，設計了3、4種小手段為難，丞相憑藉「幾十 07/25 13:11
12F：→ gogowin : 年的軍政經驗」直接打臉對手，但具體是以如何手段化 07/25 13:11
13F：→ gogowin : 解卻是隻字未提；第22章「謙遜關羽登場」寫到演義中 07/25 13:11
14F：→ gogowin : 「傲上而不忍下」的關羽已經化身成丞相粉絲，驚呆劉 07/25 13:11
15F：→ gogowin : 備、張飛，但就只是誇獎一下丞相才幹過人使關羽歎服 07/25 13:11
16F：→ gogowin : 。我也是看了很煩躁，對這本書的概念非常期待，丞相 07/25 13:11
17F：→ gogowin : 自省一生起落，重生後會以何手段改變三國命運？結果 07/25 13:11
18F：→ gogowin : 劇情都是輕描帶過，全不重視細節...雜草吧我覺得。 07/25 13:11
對對對！ 就是這種感覺。
是啦關雲長"之後"會佩服孔明，可是當下到底為什麼？
史實中也不是直接來了桃園三兄弟納頭就拜，
可小說是真的剛訪完孔明他們三兄弟就接受了.....就接受了?
作者把所有重要的情節&內容全跳過了......
你一說完我才覺得，
誒靠......搞半天還是「穿越者王八之氣一開虎軀一震，萬人敵瞬間折服」的橋段...
我可以接受孔明說服江東合作抗曹舌戰群儒，這一段跳過，
很難寫我知道.....
但作者是把所有需要『說服』、『辯論』的橋段全跳過。
所有人都是寫兩句對話後「孔明講完甚有道理、臥龍之名當之無愧」這種程度。
19F：推 brian7045 : 會跳過辯論和說服，擺明就是作者不知道怎麼寫，只 07/25 14:32
20F：→ brian7045 : 能說他還不如改標題和大綱，改成現代青年穿越回諸 07/25 14:32
21F：→ brian7045 : 葛孔明算了 07/25 14:32
這作者寫起來就是「跑外送的穿越三國」這種程度。
因為作者把所有辯論、說服、疑問全跳過，
提醒各位一下，
不是把很難寫的跳過，
是基本上全跳過.......
作者就是把歷史上將會發生的事情，用很爛的文言文寫一遍，
例如，幾幾年袁紹會大敗，講一下他知道的歷史，然後改成不文不白爛對話。
就跟你說我就是跟你說英國在明年會吞掉愛爾蘭完成徹底統一。
上面這段話，請問你有誰會信？
媽的劉備會信、關羽會信，
然後說出亮子恐怖如斯！
22F：推 hoof : 跪求推薦好看的智謀類 07/25 14:54
認真說我真想不到，往舊的完本的找會比較好
只能推薦看一下文中說的那本，
畢竟整本智商在線。
23F：→ jerrylin : 因為網文要水字數... 07/25 18:29
24F：推 Lucas0806 : 對筆力夠的網小作者，辯論或說服的劇情一樣可以 07/25 19:04
25F：→ Lucas0806 : 水，而且還能水到讀者內心癢處，簡直雙贏啊 07/25 19:04
26F：推 brian7045 : 同意，筆力強的真的可以看到他拿辯論和說服來水字 07/25 19:32
27F：→ brian7045 : 數，還能水到讀者覺得很好看 07/25 19:32
對！ 這個真要水字數真的很好水。
一堆研究三國戰略的書，
你可以直接抄襲正反兩方袁紹袁術為何失敗的內容當作辯論內容。
可是作者沒有，
作者直接說「因為袁紹人心不齊，必敗！」
三洨？
更三洨的是這樣講一句劉備就信了.....
28F：推 SamWhite : 確實 為啥啊 我如果是劉備一定覺得 你超有鬼 07/25 20:13
就跟在春秋戰國的時候，
你家謀士，在你跟孔子一樣被攆走，只能寄人籬下
要你去幹齊桓公一樣......
而且不跟你說怎麼做，只跟你說他將會失敗。
到底有哪個智障會信 = =
29F：推 Xinlong : 內容也太慘了 07/25 21:15
30F：→ Xinlong : 還好還沒看 感謝掃雷 07/25 21:15
31F：推 maray5566 : 只能說作者筆力不行 07/25 23:25
32F：推 ldddlddd : 沒腦子的作者才會選這種題材，寫諸葛亮pro max，一 07/26 08:26
33F：→ ldddlddd : 不小心就會顯得作者像智障 07/26 08:26
※ 編輯: Birdy (61.230.71.81 臺灣), 07/26/2025 13:18:08
34F：推 zader : 神話版三國大家都在說水，但是荒草的知識量真的讓 07/26 16:59
35F：→ zader : 作品很好看 07/26 16:59
36F：推 tony332976 : 推 幹齊桓公XD 07/26 18:55
37F：推 chuang7718 : yes,看了一點，就按X了 07/26 20:54
38F：推 graypegasus : 這題材就像河豚 能處理好會很美味 沒處理好毒死人 07/26 21:44
39F：→ Ycowmo : 這題材處理好的機率近0吧 07/29 18:04
40F：→ Ycowmo : 本身能力近外掛的孔明帶未來視重生，要寫的好除非作 07/29 18:05
41F：→ Ycowmo : 者本身歷史、智力全點滿吧= = 07/29 18:06
42F：推 headshootasd: 還不如寫冷淡熊的亮子附身到演義裡面的亮子身上 07/29 22:54
43F：推 Tevye : 感謝掃雷 07/30 06:54
44F：→ baigyatsh : 蜀臣可以加減看 07/30 12:12
45F：推 hutten : 一六二九的人設真的頂 08/01 02:29
46F：推 Drone : 我要吐槽你一下 克里斯伊凡的把妹術是真的！ 08/01 16:16
47F：→ Drone : 只要你長得像克里斯伊凡 XDDDD 08/01 16:17
48F：→ Birdy : 真的！超有說服力的！ (死魚眼) 08/02 14:02
49F：推 thumbd08057 : 雖然我沒看這部，但我覺得比起這些，其他作品常常 08/18 18:54
50F：→ thumbd08057 : 莫名冒出“直覺告訴他主角值得信任”或是靠前世記 08/18 18:54
51F：→ thumbd08057 : 憶去提前救人時，配角總是“看到主角溫和的笑容就 08/18 18:54
52F：→ thumbd08057 : 相信他是好人”...應該好一點 吧？ 08/18 18:54
53F：→ Birdy : 如果你介意的點是"直覺告訴他主角值得信任"這個， 08/27 10:36
54F：→ Birdy : 那這本是比這樣的描述好、可惜好的不多， 08/27 10:36
55F：→ Birdy : 讀者知道丞相諸葛亮很神，所以看他怎樣講話怎麼帥 08/27 10:37
56F：→ Birdy : 可實際上還是很怪，因為18歲的諸葛亮沒有這種程度 08/27 10:37
57F：→ Birdy : 讀者描述其他配角看諸葛亮的描述，也是差不多 08/27 10:38
58F：→ Birdy : 好一點的地方在於諸葛亮真的有說出些什麼，而不是 08/27 10:39
59F：→ Birdy : 配角看眼神就發春 08/27 10:39
60F：→ Birdy : 所以，這本跟妳描述的毒點同等級、不同面向 08/27 10:39