作者montmartre (montmartre)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 西方幻想與中式玄幻網文的差別
時間Sat Sep 19 14:31:32 2020
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 我覺得最大的差別在於團隊合作；西方奇幻的職業分野很明顯，每種職業都有局限性，需
: 要在團隊中有不同的人來互補。
: 中式玄幻，修仙文則不同，裏面與其說有職業，還不如說只是功夫的差別；道士能打能扛
: ，能肉搏能法術，能練丹能治病。就算是著重肉搏的劍修，往往也會幾手法術，跟盜賊一
: 樣隱身暗殺也是可以的。每個主角都跟萬金油一樣，啥都會。
: 如果有個玄幻小說，裏面道士就是體弱，只能玩法術，面對妖魔鬼怪要俠客們當肉盾扛，
: 然後道士躲在後面施法。而俠客們隨然能打能扛，但捧上幽靈鬼魂之類的，打不到，模不
: 著，要靠和尚唸經或道士驅邪才趕的走，這樣的設定，華人會喜歡嗎
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我覺得西方奇幻與東方玄幻第二個大不同就是不爭王稱霸；西方奇幻基本上就是冒險，幾個夥伴一起去世界play，不然就是為了某種任務的公路電影（比如要消滅戒指的魔戒）。但大陸網文裏不管西方奇幻還是東方玄幻，前面是各樣展開，，也有跑團旅行公路戲，到後期毫不例外的都轉型成爭王稱霸(除了少部份的作者，比如藍晶，張小花，鳳凰除外)，好像不奪鳥位，不打江山，不當皇帝，作者掰不下去一樣『
網文讀者還美其名為中國社會自古以來地位很平等，不像歐洲古代貴族與平民間有一大鴻溝，所以中國人認同王侯將相沒有種，皇位今年輪我家。在我看來，分明是生命財產自古以來沒啥保障，所以只有當上皇帝，坐上鳥位，才能真正保障自己的權利。所以不管是網文爭王稱霸還是皇帝夢，只是不安全感的投射罷了。
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1F：→ lordguyboy : 房子只能買地上權的國家 呵呵 09/19 14:36
2F：→ goddio : 為了防止土地兼併的政策 只是執行的非常失敗 09/19 14:47
3F：推 mn435 : 只能買地上權還能搞到炒房 感覺跟虛設差不多 擋沒權 09/19 15:18
4F：→ mn435 : 的人而已 09/19 15:18
5F：→ esilantic : 西方奇幻都要救世界 09/19 15:18
6F：推 aiglas0209 : 就是得不到保障所以只能往高處爬，因為「上頭」並 09/19 15:18
7F：→ aiglas0209 : 沒有甚麼友善或者中立的高位存在進行約束，而西方 09/19 15:18
8F：→ aiglas0209 : 奇幻故事會有神祇存在，即使是神祇在下大棋也會有 09/19 15:18
9F：→ aiglas0209 : 自身的立場，有殺人奪寶的自然有庇佑眾生的 09/19 15:18
10F：→ aiglas0209 : 而中國網小裡各個神祇、得道高人不管表面立場怎樣 09/19 15:18
11F：→ aiglas0209 : 背地裡一定陰險邪惡搞些裝成大魔頭自己打自己或者 09/19 15:18
12F：→ aiglas0209 : 血祭眾生的勾當，如果硬要說現實上位者也表裡不一 09/19 15:18
13F：→ aiglas0209 : 那你他媽就不要說他是守序善良啊 09/19 15:18
14F：推 darkbrigher : 我覺得起點的善良陣營跟一般人的善良不太一樣... 09/19 15:57
15F：推 Cassious : 應該說中國的善良跟中國以外的人的善良定義不太一樣 09/19 15:59
16F：→ Cassious : 中國的道德標準顯然比一般低得多 09/19 16:00
17F：推 jothief : 希靈神系表示: 09/19 16:00
18F：推 Kimnara : 反正沒得選，韭菜自覺點。 09/19 16:18
19F：推 heart1646 : 西方多遊俠，還有責任感 09/19 16:19
20F：→ heart1646 : 感覺中國對責任感定義也不太一樣 09/19 16:19
21F：→ eno4022 : 好處獨吞，殺人奪寶，這就是中國小說風格 09/19 16:37
22F：→ eno4022 : 西方小說的主角大抵都是從自私走向無私(犧牲奉獻)， 09/19 16:38
23F：→ eno4022 : 中國小說是從自私走向更自私 09/19 16:38
24F：→ eno4022 : 通常隨著劇情進展，只是主角獨佔的資源越變越龐大， 09/19 16:40
25F：→ eno4022 : 最終稱王 09/19 16:40
※ owo0204:轉錄至看板 Test 09/19 16:42
26F：推 mashiroro : 那日式的奇幻呢？好像算是都有，偏西幻一點？ 09/19 16:47
27F：推 RIFF : 東幻終點=合道 09/19 16:56
東方小說追求的大自由，其實就是我愛怎樣就怎樣，無任合拘束的自由，所謂的切合本心（合道），其實就是主角的價值觀
28F：→ RIFF : 大自由或超脫 09/19 16:56
29F：→ RIFF : 一種內在的完滿的過程 09/19 16:57
30F：→ RIFF : 西幻追求功業 09/19 16:57
31F：→ s971027 : 日式奇幻感覺就是創造自己容身之地的過程 09/19 16:58
32F：推 wilson3435 : 中國寫的西方玄幻好像是，但東方玄幻額...我還沒看 09/19 16:59
成仙過程爭王稱霸，自己變成修仙裏最大的派系，到底修仙是要成仙，還是打江山，太多網文本末倒置
33F：→ wilson3435 : 過有爭霸的欸，頂點不是變最高等級的仙嗎 09/19 16:59
※ 編輯: montmartre (114.136.249.119 臺灣), 09/19/2020 17:00:31
34F：推 s971027 : 歐美冒險體驗文化新奇事物是主角 日式是與夥伴朋友 09/19 17:00
35F：→ s971027 : 敵人溝通中尋找自己定位的感覺 09/19 17:00
36F：推 RIFF : 感謝S9補充日幻部份 還有沒有板友能補充其它國家? 09/19 17:01
37F：推 aaalagon : 最高級的仙或神其實就是類似皇帝的位置 09/19 17:01
※ 編輯: montmartre (114.136.249.119 臺灣), 09/19/2020 17:02:20
38F：推 s971027 : 東幻就明白告訴你只有頂點的人可以自由 其他人就是 09/19 17:02
39F：→ s971027 : 沒自由 自由是無視法律道德等等 像R大說的完全自由 09/19 17:02
40F：→ aaalagon : 可對所有人予取予求然後沒有後患的安全感 09/19 17:02
41F：推 RIFF : 最高級的神仙 很講究不沾因果之類的 09/19 17:03
42F：→ aaalagon : 其實哪有這種位置，真的當奴隸久了以為皇帝真那麼好 09/19 17:03
43F：→ aaalagon : 做？ 09/19 17:03
44F：推 owo0204 : 清末那段心理陰影太深 09/19 17:04
45F：→ owo0204 : 中國人都內建不變強就等死的邏輯了 09/19 17:04
46F：→ owo0204 : 以力為尊的世界不需要考慮權力平衡啊 09/19 17:04
47F：→ owo0204 : 比現實皇帝好做很多吧 09/19 17:04
48F：→ RIFF : 祂的行為依循'道' 未必可解釋為'能為所欲為' 09/19 17:05
49F：→ aaalagon : 衍伸出變強了就可以為所欲為才是道德感低落的原因吧 09/19 17:05
50F：→ aaalagon : ？ 09/19 17:05
51F：→ s971027 : 沒吧 按照常理說清末那段 民初的人應該最深刻 民 09/19 17:06
52F：→ s971027 : 初都沒現代這樣了 09/19 17:06
53F：→ s971027 : 這套應該比較貼近史達林而非歷史因素 09/19 17:06
54F：→ aaalagon : 歷史上為所欲為的下場都不怎麼好阿？不過毛跟史達林 09/19 17:07
55F：→ aaalagon : 例外？ 09/19 17:07
56F：→ aaalagon : 毛的家族剩一個白癡，史達林的我不曉得 09/19 17:07
57F：→ s971027 : 製造一個強大的敵人 依靠仇視他來團結自身國民 09/19 17:08
58F：→ s971027 : 不論這個敵人是否真實 可以是法西斯 可以是帝國主義 09/19 17:08
59F：→ s971027 : 可以是蘇修 可以帝國主義 可以是美帝 09/19 17:09
60F：→ s971027 : 你可以注意到中俄兩國在封建時代都是大國主義 並不 09/19 17:10
61F：→ s971027 : 用仇視誰 統治正統性來自於上帝跟上天 09/19 17:10
62F：→ s971027 : 我覺得網文讀者沒說錯 在文藝復興前中國整體上比較 09/19 17:12
63F：→ s971027 : 平等 09/19 17:12
64F：推 wilson3435 : 可能我看太少，我看過的的修仙主角們都沒，而且他 09/19 17:14
65F：→ wilson3435 : 們那世界還是有國家，也沒有看過哪個當皇帝 09/19 17:14
66F：→ s971027 : 因為修仙世界權力根本不在世俗皇帝身上啊XD 09/19 17:15
67F：→ s971027 : 我們世界裡有效控制中最高的組織是國家 所以頂點叫 09/19 17:18
68F：→ s971027 : 皇帝 修仙世界裡最高又不是國家 只是名義叫皇帝 你 09/19 17:18
69F：→ s971027 : 把他叫成倉儲管理員也可以 09/19 17:18
70F：推 owo0204 : 修仙世界的凡人皇帝不就711店長等級的存在 09/19 17:19
71F：→ s971027 : 很多實際作用就是幫修仙門派輸血提供一個類似國企 09/19 17:20
72F：→ s971027 : 老闆的職位之類的 所以修仙世界裡皇帝跟我們現實皇 09/19 17:20
73F：→ s971027 : 帝真心感覺不同 09/19 17:20
74F：推 dragonclwd : 凡人皇帝不可以修仙那就是乞丐中的霸主，凡人皇帝可 09/19 18:16
75F：→ dragonclwd : 以修仙那就是神魔皇帝，是修仙主角三觀裡的反派 09/19 18:17
76F：推 clisan : 不是清末，是毛史那種列寧是式反烏托邦社會的最大 09/19 18:46
77F：→ clisan : 權利者，人與人之間失去最基本的信任後的瘋狂 09/19 18:46
78F：推 fuccwoman : 毛家的後人毛新宇，已經一年多沒出現；據說好像去年 09/19 18:57
79F：→ fuccwoman : 2019年，全家與親信將領們共三十幾人，一同去北韓 09/19 18:57
80F：→ fuccwoman : 玩，不幸全部摔下山崖罹難，金正恩親自押送遺體到 09/19 18:57
81F：→ fuccwoman : 中朝邊境。請大家相信，這只是單純的意外，絕對不是 09/19 18:57
82F：→ fuccwoman : 習近平報復毛澤東栽贓逼瘋污衊逼死他父親習仲勳。 09/19 18:57
83F：→ dany9177 : 理論上中世紀歐洲也是只能買地上權... 09/19 19:06
84F：→ dany9177 : DND善良一直有兩種觀點(兩派時常吵架)一種是我真心 09/19 19:07
85F：→ dany9177 : 認為我是行善，即使屠遍全球，我依然是善。 09/19 19:08
86F：→ dany9177 : 另一種是眾人稱善，汝即是善。 09/19 19:09
87F：→ dany9177 : 第一種的我相信希老闆絕對是善；第二種只要有戈培爾 09/19 19:09
88F：→ dany9177 : 幫忙宣傳我相信希老闆一定是善。XD 09/19 19:10
89F：→ dany9177 : 得證:善莫大焉希老闆。(誤)XD 09/19 19:10
90F：→ twinschoi : 突然想到 東方西幻小說裡的人 基本上都沒有信仰 09/19 20:32
91F：→ twinschoi : 我指的不是神 是一種信念 他們大多只有利益 09/19 20:32
92F：→ twinschoi : 只為了利益而戰 09/19 20:33
93F：推 dany9177 : 可能先要定義信念，話說肺炎的救公主算不算信念? 09/19 20:35
94F：→ zmax : 中國小說的特色在說話不算話，而且地位愈高愈是如此 09/19 20:44
95F：→ zmax : 這個代表整個文明德性低下的現實。 09/19 20:45
96F：→ zmax : 而西方文明中守序(遵守契約)程度往往跟現實位階結合 09/19 20:47
97F：→ zmax : 即是表示因為你的信用好，說的話有比較多人信所以地 09/19 20:48
98F：→ zmax : 位相對應的高。所以西方人跟中國人打交道在這方面 09/19 20:49
99F：→ zmax : 吃了很大的虧。表現出來就是憨直易受騙的形象，正是 09/19 20:51
100F：→ zmax : 西方的高等人遵守契約的結果。 09/19 20:56
101F：→ zmax : 這是一種很明顯的封建制度遺澤，更為容易讓文明往更 09/19 20:58
102F：→ zmax : 高等進化，自然界也是如此。 09/19 20:59
103F：→ zmax : 得道者多助，失道者寡助。相對中國現在被各國圍毆， 09/19 21:20
104F：→ zmax : 卻沒有其他國家站出來的現實，非常諷刺。 09/19 21:21
105F：→ s971027 : 有喔 伊朗 非洲很多國家 他們只是媒體資源不公平情 09/19 22:13
106F：→ s971027 : 況下你看不到而已 09/19 22:13
107F：→ s971027 : 日本還有一個叫2f的親中 你也不會看到 菅義偉還是靠 09/19 22:14
108F：→ s971027 : 他才選上 09/19 22:14
109F：→ s971027 : 比你想像中多 真的四面楚歌的話大內宣也很難做 09/19 22:15
110F：→ s971027 : 中國這個可跟得道失道沒關係 以台灣來看他當然很討 09/19 22:16
111F：→ s971027 : 厭 09/19 22:16
112F：推 owo0204 : 西方人哪有多守契約 09/19 22:17
113F：→ owo0204 : 那是建立在實力沒有差太多的情況 09/19 22:17
114F：→ s971027 : 但是實際上他今天搞成這樣 跟維尼也很大關係 他排 09/19 22:18
115F：→ s971027 : 除異己等等作法我都懷疑他到底是真笨還是像海珊一 09/19 22:18
116F：→ s971027 : 樣 真心相信自己國家的宣傳 抑或是周圍的智囊團釋 09/19 22:18
117F：→ s971027 : 放錯誤訊息給他 09/19 22:18
118F：推 darkbrigher : 中國現在沒地上權都沒囉 真的國進民退 可憐吶 09/19 22:20
119F：推 good5755 : 我舉個實際的例子 前陣子來台灣訪問的捷克實際上國 09/19 22:23
120F：→ good5755 : 內有分親中派和親歐派 跟台灣狀況類似 09/19 22:23
121F：→ good5755 : 親中派主要是因為中資華信有投資捷克 然後華信被習 09/19 22:24
122F：→ good5755 : 近平弄倒閉了 換成中國中信集團 09/19 22:24
123F：→ good5755 : 背後是共產黨二代三代之間的鬥爭 為了利益和權力 09/19 22:25
124F：→ s971027 : 應該說歐美有契約精神 像國家跟國民間的最重要契約 09/19 22:26
125F：→ s971027 : 憲法就是西方做的最好 國家間的確有毀約等等 但是 09/19 22:26
126F：→ s971027 : 比起東方從齊桓公跟魯國的要質無盟 楚河漢界 到近代 09/19 22:26
127F：→ s971027 : 英法聯軍 都告訴你中國文化沒什麼契約精神 中華文 09/19 22:26
128F：→ s971027 : 化在未接受西方文化時守約反而是美談呢 09/19 22:26
129F：→ good5755 : 所捷克親中派失去中資的資金就無法跟親歐派競爭 09/19 22:27
130F：→ good5755 : 造成這次來台灣的訪問 所以大國之間的交流很多不是 09/19 22:28
131F：→ good5755 : 三言兩語就可以解釋清楚的 09/19 22:28
132F：→ s971027 : 勝者為王 敗者為寇 這跟老鄧沒什麼關係 老鄧只是把 09/19 22:28
133F：→ s971027 : 這個精神用什麼黑貓之類說明罷了 09/19 22:28
134F：推 good5755 : 中國一直以來都是專制政體 皇帝權力太多 契約的效 09/19 22:36
135F：→ good5755 : 力很小 所以一直以來都是人治的社會 甚至從民國到 09/19 22:36
136F：→ good5755 : 共產的階段都是專制統治 從來都沒有民主化過 當然 09/19 22:36
137F：→ good5755 : 也不存在守序和法治的社會 09/19 22:36
138F：→ s971027 : 最近還有中英聯合聲明 以MOU簽訂執行率 中國也是世 09/19 22:36
139F：→ s971027 : 界末段班 說了不太做 做了就要大肆的說 09/19 22:36
140F：→ good5755 : 跟他們談秩序和民主本來就是個笑話 09/19 22:36
141F：→ darkbrigher : 中國從台灣搶走那些邦交國 承諾的援助只有10%有作 09/19 22:37
142F：→ sky0158 : ???不爭王?那冰與火之歌是爭什麼? 09/20 07:05
爭王爭霸的才幾本？冰火更像是有魔法的歷史小說
※ 編輯: montmartre (114.36.129.35 臺灣), 09/20/2020 12:05:38
143F：→ darkbrigher : 所以這也是冰與火更合中國口味的原因 而不是其他西 09/20 15:47
144F：→ darkbrigher : 幻 09/20 15:47