作者montmartre (montmartre)
看板CFantasy
标题Re: [讨论] 西方幻想与中式玄幻网文的差别
时间Sat Sep 19 14:31:32 2020
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言：
: 我觉得最大的差别在於团队合作；西方奇幻的职业分野很明显，每种职业都有局限性，需
: 要在团队中有不同的人来互补。
: 中式玄幻，修仙文则不同，里面与其说有职业，还不如说只是功夫的差别；道士能打能扛
: ，能肉搏能法术，能练丹能治病。就算是着重肉搏的剑修，往往也会几手法术，跟盗贼一
: 样隐身暗杀也是可以的。每个主角都跟万金油一样，啥都会。
: 如果有个玄幻小说，里面道士就是体弱，只能玩法术，面对妖魔鬼怪要侠客们当肉盾扛，
: 然後道士躲在後面施法。而侠客们随然能打能扛，但捧上幽灵鬼魂之类的，打不到，模不
: 着，要靠和尚念经或道士驱邪才赶的走，这样的设定，华人会喜欢吗
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我觉得西方奇幻与东方玄幻第二个大不同就是不争王称霸；西方奇幻基本上就是冒险，几个夥伴一起去世界play，不然就是为了某种任务的公路电影（比如要消灭戒指的魔戒）。但大陆网文里不管西方奇幻还是东方玄幻，前面是各样展开，，也有跑团旅行公路戏，到後期毫不例外的都转型成争王称霸(除了少部份的作者，比如蓝晶，张小花，凤凰除外)，好像不夺鸟位，不打江山，不当皇帝，作者掰不下去一样『
网文读者还美其名为中国社会自古以来地位很平等，不像欧洲古代贵族与平民间有一大鸿沟，所以中国人认同王侯将相没有种，皇位今年轮我家。在我看来，分明是生命财产自古以来没啥保障，所以只有当上皇帝，坐上鸟位，才能真正保障自己的权利。所以不管是网文争王称霸还是皇帝梦，只是不安全感的投射罢了。
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1F：→ lordguyboy : 房子只能买地上权的国家 呵呵 09/19 14:36
2F：→ goddio : 为了防止土地兼并的政策 只是执行的非常失败 09/19 14:47
3F：推 mn435 : 只能买地上权还能搞到炒房 感觉跟虚设差不多 挡没权 09/19 15:18
4F：→ mn435 : 的人而已 09/19 15:18
5F：→ esilantic : 西方奇幻都要救世界 09/19 15:18
6F：推 aiglas0209 : 就是得不到保障所以只能往高处爬，因为「上头」并 09/19 15:18
7F：→ aiglas0209 : 没有甚麽友善或者中立的高位存在进行约束，而西方 09/19 15:18
8F：→ aiglas0209 : 奇幻故事会有神只存在，即使是神只在下大棋也会有 09/19 15:18
9F：→ aiglas0209 : 自身的立场，有杀人夺宝的自然有庇佑众生的 09/19 15:18
10F：→ aiglas0209 : 而中国网小里各个神只、得道高人不管表面立场怎样 09/19 15:18
11F：→ aiglas0209 : 背地里一定阴险邪恶搞些装成大魔头自己打自己或者 09/19 15:18
12F：→ aiglas0209 : 血祭众生的勾当，如果硬要说现实上位者也表里不一 09/19 15:18
13F：→ aiglas0209 : 那你他妈就不要说他是守序善良啊 09/19 15:18
14F：推 darkbrigher : 我觉得起点的善良阵营跟一般人的善良不太一样... 09/19 15:57
15F：推 Cassious : 应该说中国的善良跟中国以外的人的善良定义不太一样 09/19 15:59
16F：→ Cassious : 中国的道德标准显然比一般低得多 09/19 16:00
17F：推 jothief : 希灵神系表示: 09/19 16:00
18F：推 Kimnara : 反正没得选，韭菜自觉点。 09/19 16:18
19F：推 heart1646 : 西方多游侠，还有责任感 09/19 16:19
20F：→ heart1646 : 感觉中国对责任感定义也不太一样 09/19 16:19
21F：→ eno4022 : 好处独吞，杀人夺宝，这就是中国小说风格 09/19 16:37
22F：→ eno4022 : 西方小说的主角大抵都是从自私走向无私(牺牲奉献)， 09/19 16:38
23F：→ eno4022 : 中国小说是从自私走向更自私 09/19 16:38
24F：→ eno4022 : 通常随着剧情进展，只是主角独占的资源越变越庞大， 09/19 16:40
25F：→ eno4022 : 最终称王 09/19 16:40
※ owo0204:转录至看板 Test 09/19 16:42
26F：推 mashiroro : 那日式的奇幻呢？好像算是都有，偏西幻一点？ 09/19 16:47
27F：推 RIFF : 东幻终点=合道 09/19 16:56
东方小说追求的大自由，其实就是我爱怎样就怎样，无任合拘束的自由，所谓的切合本心（合道），其实就是主角的价值观
28F：→ RIFF : 大自由或超脱 09/19 16:56
29F：→ RIFF : 一种内在的完满的过程 09/19 16:57
30F：→ RIFF : 西幻追求功业 09/19 16:57
31F：→ s971027 : 日式奇幻感觉就是创造自己容身之地的过程 09/19 16:58
32F：推 wilson3435 : 中国写的西方玄幻好像是，但东方玄幻额...我还没看 09/19 16:59
成仙过程争王称霸，自己变成修仙里最大的派系，到底修仙是要成仙，还是打江山，太多网文本末倒置
33F：→ wilson3435 : 过有争霸的欸，顶点不是变最高等级的仙吗 09/19 16:59
※ 编辑: montmartre (114.136.249.119 台湾), 09/19/2020 17:00:31
34F：推 s971027 : 欧美冒险体验文化新奇事物是主角 日式是与夥伴朋友 09/19 17:00
35F：→ s971027 : 敌人沟通中寻找自己定位的感觉 09/19 17:00
36F：推 RIFF : 感谢S9补充日幻部份 还有没有板友能补充其它国家? 09/19 17:01
37F：推 aaalagon : 最高级的仙或神其实就是类似皇帝的位置 09/19 17:01
※ 编辑: montmartre (114.136.249.119 台湾), 09/19/2020 17:02:20
38F：推 s971027 : 东幻就明白告诉你只有顶点的人可以自由 其他人就是 09/19 17:02
39F：→ s971027 : 没自由 自由是无视法律道德等等 像R大说的完全自由 09/19 17:02
40F：→ aaalagon : 可对所有人予取予求然後没有後患的安全感 09/19 17:02
41F：推 RIFF : 最高级的神仙 很讲究不沾因果之类的 09/19 17:03
42F：→ aaalagon : 其实哪有这种位置，真的当奴隶久了以为皇帝真那麽好 09/19 17:03
43F：→ aaalagon : 做？ 09/19 17:03
44F：推 owo0204 : 清末那段心理阴影太深 09/19 17:04
45F：→ owo0204 : 中国人都内建不变强就等死的逻辑了 09/19 17:04
46F：→ owo0204 : 以力为尊的世界不需要考虑权力平衡啊 09/19 17:04
47F：→ owo0204 : 比现实皇帝好做很多吧 09/19 17:04
48F：→ RIFF : 祂的行为依循'道' 未必可解释为'能为所欲为' 09/19 17:05
49F：→ aaalagon : 衍伸出变强了就可以为所欲为才是道德感低落的原因吧 09/19 17:05
50F：→ aaalagon : ？ 09/19 17:05
51F：→ s971027 : 没吧 按照常理说清末那段 民初的人应该最深刻 民 09/19 17:06
52F：→ s971027 : 初都没现代这样了 09/19 17:06
53F：→ s971027 : 这套应该比较贴近史达林而非历史因素 09/19 17:06
54F：→ aaalagon : 历史上为所欲为的下场都不怎麽好阿？不过毛跟史达林 09/19 17:07
55F：→ aaalagon : 例外？ 09/19 17:07
56F：→ aaalagon : 毛的家族剩一个白痴，史达林的我不晓得 09/19 17:07
57F：→ s971027 : 制造一个强大的敌人 依靠仇视他来团结自身国民 09/19 17:08
58F：→ s971027 : 不论这个敌人是否真实 可以是法西斯 可以是帝国主义 09/19 17:08
59F：→ s971027 : 可以是苏修 可以帝国主义 可以是美帝 09/19 17:09
60F：→ s971027 : 你可以注意到中俄两国在封建时代都是大国主义 并不 09/19 17:10
61F：→ s971027 : 用仇视谁 统治正统性来自於上帝跟上天 09/19 17:10
62F：→ s971027 : 我觉得网文读者没说错 在文艺复兴前中国整体上比较 09/19 17:12
63F：→ s971027 : 平等 09/19 17:12
64F：推 wilson3435 : 可能我看太少，我看过的的修仙主角们都没，而且他 09/19 17:14
65F：→ wilson3435 : 们那世界还是有国家，也没有看过哪个当皇帝 09/19 17:14
66F：→ s971027 : 因为修仙世界权力根本不在世俗皇帝身上啊XD 09/19 17:15
67F：→ s971027 : 我们世界里有效控制中最高的组织是国家 所以顶点叫 09/19 17:18
68F：→ s971027 : 皇帝 修仙世界里最高又不是国家 只是名义叫皇帝 你 09/19 17:18
69F：→ s971027 : 把他叫成仓储管理员也可以 09/19 17:18
70F：推 owo0204 : 修仙世界的凡人皇帝不就711店长等级的存在 09/19 17:19
71F：→ s971027 : 很多实际作用就是帮修仙门派输血提供一个类似国企 09/19 17:20
72F：→ s971027 : 老板的职位之类的 所以修仙世界里皇帝跟我们现实皇 09/19 17:20
73F：→ s971027 : 帝真心感觉不同 09/19 17:20
74F：推 dragonclwd : 凡人皇帝不可以修仙那就是乞丐中的霸主，凡人皇帝可 09/19 18:16
75F：→ dragonclwd : 以修仙那就是神魔皇帝，是修仙主角三观里的反派 09/19 18:17
76F：推 clisan : 不是清末，是毛史那种列宁是式反乌托邦社会的最大 09/19 18:46
77F：→ clisan : 权利者，人与人之间失去最基本的信任後的疯狂 09/19 18:46
78F：推 fuccwoman : 毛家的後人毛新宇，已经一年多没出现；据说好像去年 09/19 18:57
79F：→ fuccwoman : 2019年，全家与亲信将领们共三十几人，一同去北韩 09/19 18:57
80F：→ fuccwoman : 玩，不幸全部摔下山崖罹难，金正恩亲自押送遗体到 09/19 18:57
81F：→ fuccwoman : 中朝边境。请大家相信，这只是单纯的意外，绝对不是 09/19 18:57
82F：→ fuccwoman : 习近平报复毛泽东栽赃逼疯污蔑逼死他父亲习仲勳。 09/19 18:57
83F：→ dany9177 : 理论上中世纪欧洲也是只能买地上权... 09/19 19:06
84F：→ dany9177 : DND善良一直有两种观点(两派时常吵架)一种是我真心 09/19 19:07
85F：→ dany9177 : 认为我是行善，即使屠遍全球，我依然是善。 09/19 19:08
86F：→ dany9177 : 另一种是众人称善，汝即是善。 09/19 19:09
87F：→ dany9177 : 第一种的我相信希老板绝对是善；第二种只要有戈培尔 09/19 19:09
88F：→ dany9177 : 帮忙宣传我相信希老板一定是善。XD 09/19 19:10
89F：→ dany9177 : 得证:善莫大焉希老板。(误)XD 09/19 19:10
90F：→ twinschoi : 突然想到 东方西幻小说里的人 基本上都没有信仰 09/19 20:32
91F：→ twinschoi : 我指的不是神 是一种信念 他们大多只有利益 09/19 20:32
92F：→ twinschoi : 只为了利益而战 09/19 20:33
93F：推 dany9177 : 可能先要定义信念，话说肺炎的救公主算不算信念? 09/19 20:35
94F：→ zmax : 中国小说的特色在说话不算话，而且地位愈高愈是如此 09/19 20:44
95F：→ zmax : 这个代表整个文明德性低下的现实。 09/19 20:45
96F：→ zmax : 而西方文明中守序(遵守契约)程度往往跟现实位阶结合 09/19 20:47
97F：→ zmax : 即是表示因为你的信用好，说的话有比较多人信所以地 09/19 20:48
98F：→ zmax : 位相对应的高。所以西方人跟中国人打交道在这方面 09/19 20:49
99F：→ zmax : 吃了很大的亏。表现出来就是憨直易受骗的形象，正是 09/19 20:51
100F：→ zmax : 西方的高等人遵守契约的结果。 09/19 20:56
101F：→ zmax : 这是一种很明显的封建制度遗泽，更为容易让文明往更 09/19 20:58
102F：→ zmax : 高等进化，自然界也是如此。 09/19 20:59
103F：→ zmax : 得道者多助，失道者寡助。相对中国现在被各国围殴， 09/19 21:20
104F：→ zmax : 却没有其他国家站出来的现实，非常讽刺。 09/19 21:21
105F：→ s971027 : 有喔 伊朗 非洲很多国家 他们只是媒体资源不公平情 09/19 22:13
106F：→ s971027 : 况下你看不到而已 09/19 22:13
107F：→ s971027 : 日本还有一个叫2f的亲中 你也不会看到 菅义伟还是靠 09/19 22:14
108F：→ s971027 : 他才选上 09/19 22:14
109F：→ s971027 : 比你想像中多 真的四面楚歌的话大内宣也很难做 09/19 22:15
110F：→ s971027 : 中国这个可跟得道失道没关系 以台湾来看他当然很讨 09/19 22:16
111F：→ s971027 : 厌 09/19 22:16
112F：推 owo0204 : 西方人哪有多守契约 09/19 22:17
113F：→ owo0204 : 那是建立在实力没有差太多的情况 09/19 22:17
114F：→ s971027 : 但是实际上他今天搞成这样 跟维尼也很大关系 他排 09/19 22:18
115F：→ s971027 : 除异己等等作法我都怀疑他到底是真笨还是像海珊一 09/19 22:18
116F：→ s971027 : 样 真心相信自己国家的宣传 抑或是周围的智囊团释 09/19 22:18
117F：→ s971027 : 放错误讯息给他 09/19 22:18
118F：推 darkbrigher : 中国现在没地上权都没罗 真的国进民退 可怜呐 09/19 22:20
119F：推 good5755 : 我举个实际的例子 前阵子来台湾访问的捷克实际上国 09/19 22:23
120F：→ good5755 : 内有分亲中派和亲欧派 跟台湾状况类似 09/19 22:23
121F：→ good5755 : 亲中派主要是因为中资华信有投资捷克 然後华信被习 09/19 22:24
122F：→ good5755 : 近平弄倒闭了 换成中国中信集团 09/19 22:24
123F：→ good5755 : 背後是共产党二代三代之间的斗争 为了利益和权力 09/19 22:25
124F：→ s971027 : 应该说欧美有契约精神 像国家跟国民间的最重要契约 09/19 22:26
125F：→ s971027 : 宪法就是西方做的最好 国家间的确有毁约等等 但是 09/19 22:26
126F：→ s971027 : 比起东方从齐桓公跟鲁国的要质无盟 楚河汉界 到近代 09/19 22:26
127F：→ s971027 : 英法联军 都告诉你中国文化没什麽契约精神 中华文 09/19 22:26
128F：→ s971027 : 化在未接受西方文化时守约反而是美谈呢 09/19 22:26
129F：→ good5755 : 所捷克亲中派失去中资的资金就无法跟亲欧派竞争 09/19 22:27
130F：→ good5755 : 造成这次来台湾的访问 所以大国之间的交流很多不是 09/19 22:28
131F：→ good5755 : 三言两语就可以解释清楚的 09/19 22:28
132F：→ s971027 : 胜者为王 败者为寇 这跟老邓没什麽关系 老邓只是把 09/19 22:28
133F：→ s971027 : 这个精神用什麽黑猫之类说明罢了 09/19 22:28
134F：推 good5755 : 中国一直以来都是专制政体 皇帝权力太多 契约的效 09/19 22:36
135F：→ good5755 : 力很小 所以一直以来都是人治的社会 甚至从民国到 09/19 22:36
136F：→ good5755 : 共产的阶段都是专制统治 从来都没有民主化过 当然 09/19 22:36
137F：→ good5755 : 也不存在守序和法治的社会 09/19 22:36
138F：→ s971027 : 最近还有中英联合声明 以MOU签订执行率 中国也是世 09/19 22:36
139F：→ s971027 : 界末段班 说了不太做 做了就要大肆的说 09/19 22:36
140F：→ good5755 : 跟他们谈秩序和民主本来就是个笑话 09/19 22:36
141F：→ darkbrigher : 中国从台湾抢走那些邦交国 承诺的援助只有10%有作 09/19 22:37
142F：→ sky0158 : ???不争王?那冰与火之歌是争什麽? 09/20 07:05
争王争霸的才几本？冰火更像是有魔法的历史小说
※ 编辑: montmartre (114.36.129.35 台湾), 09/20/2020 12:05:38
143F：→ darkbrigher : 所以这也是冰与火更合中国口味的原因 而不是其他西 09/20 15:47
144F：→ darkbrigher : 幻 09/20 15:47