作者tofuflower (無)
看板CFantasy
標題Re: [情報] 晉江又出事情拉
時間Wed Sep 9 16:19:59 2020
※ 引述《ALANISAGOD (天橋底下看戲的)》之銘言：
: ※ 引述《tofuflower (無)》之銘言：
: : 我猜你說的是林佳龍當新聞局長期間搞得漫畫分級。
: 沒錯，就是。
: : 那時候的確搞的風風雨雨，不過後來也無疾而終就是了（大概是發現自己有多蠢）。
: : 不過不能因此就說台灣比一堆國家封閉，頂多說 2003 年左右的台灣民風還是趨近保守
: : 有一定民意支持政府做這件事。
: 那個年代怪獸家長有多猖獗，你不會不知道吧？
: 當初這把火我記得還燒到了同人展吧？把 ACG界 給徹底犁了一遍。
: : 要說政治不正確的內容會被封掉？
: : 在林佳龍搞漫畫分級，逾越限制級之類的蠢事的時後，
: : 有一本叫做阿里不達年祭的小說正在連載，有誰會覺得這本小說政治正確的？
: 坦白說，是因為它不夠紅，就跟照日天劫一樣，是小圈子裡流傳的名作。
: 我底下不就舉了個大逃殺漫畫的例子來說明了？
大逃殺很紅？
老實話，我身邊的朋友看過阿里不達的人還比大逃殺多。
說穿了，大逃殺這種重口味的漫畫真的是小眾市場。
: 長鴻引進門，後續看原文。這句話大家都知道。
: 但這部漫畫當初引起了多大風波，有活在當下的人會不知道？
: 那可是怪獸家長最愛上新聞版面，政府最愛討好他們的年代呢。
說真的，我真的沒有感覺被影響到，只是覺得很幹，然後一起連署撤銷惡法。
可能我在追得漫畫沒有因此就斷頭或者閹割，所以還好。
但回到民主制度，當主流民意偏保守的時候，你還能怎樣？
因為世界跟我想像的不一樣，所以這世界是錯的？
很抱歉，我已經過了中二的時期。
何況這二十年走來，台灣風氣沒越來越開放嗎？
: : 各種不能說的重口味情節，也沒見出版社因此不敢出版。
: : 更別提當時還有各種重口味的小說，我還有印象的是半隻青蛙的龍騎士。
: : 我倒覺得那時候是網路重口味小說的蓬勃期，現在已經看不到那麼多重口味的書了。
: 台灣也有自我閹割的漫畫啊，烙印勇士就是。
: 去看日版或港版的１３集和台版的１３集，費姆特綠凱茲的那段差了有多少？
: 你自己都說這些政策在當初引起相當大的迴響和反彈了，
: 怎麼會覺得政府這樣惡搞沒有問題？
我可沒有覺得沒問題。
但問題這是小說版，然後討論中國小說被封禁的問題。
重點是台灣小說就沒有因此不敢寫/不敢出版/自我閹割啊。
: 講說半年還一年後就沒抓那麼嚴，開始漸漸放寬，好像當初的打壓根本沒這回事？
: 這不就跟中國淨網後，鱉個三個月還是一年半載看風向，
: 再來嘗試看看有８７％像？
: 講說台灣沒有不能出版的重口味？
: 烙印勇士第十三集等著你。
: 我的意思很簡單，不要在那邊笑中國淨網很智障，就覺得台灣這裡沒有。
: 我跟你講，台灣一樣有，而且動作一樣智障。
: 因為畫面過激而搞得自我閹割，台灣一樣有。
我的論點也很簡單，沒有小說因此自我閹割不敢出版。
你拿快二十年前的事，而且影響範圍是在動漫畫，
然後在小說版討論大陸小說被封禁的文章，說台灣也一樣，到底那裡一樣？
1. 時間不一樣(這二十年來也沒聽過漫畫分級制捲土重來)
2. 範圍不一樣，一個是全方面的創作，一個僅在動畫化 ACG (再次強調，這裡是小說版)
3. 後果不一樣，一個會被官方查水表，一個只是避開主流民意的風頭，過一陣子照樣出
4. 後續不一樣，一個沒人敢說話，另一個在民間各種連署反彈。
到底那裡一樣？
ACG 大國日本也有類似的問題啊，
君不見日本有個主張反對馬賽克，守護二次元的議員高票當選？
民主政治讓民間還有抗衡的機會，而台灣的確也有從民間發動力量抗衡。
大陸是民間完全沒有抗衡的能力。
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1F：→ wen17 : 大逃殺紅有到圈外吧 09/09 16:23
2F：推 ok8752665 : 大逃殺應該是紅很多 09/09 16:29
3F：推 silverray : 電影很紅吧 不過說真的 我周圍的人根本沒幾個人看過 09/09 16:31
4F：→ silverray : 不館是電影還漫畫 屬於那種大家都知道的東西 但沒看 09/09 16:31
5F：推 sssyoyo : 其實就是拿極端個例當普遍現象來說嘴的，類似小粉紅 09/09 16:35
6F：→ sssyoyo : 最愛的自慰法，國外有發生過XXX的情事所以也是OOO。 09/09 16:35
7F：→ sssyoyo : 一提出反主流意見刷存在感裝逼，二彰顯其邏輯跟統計 09/09 16:35
8F：→ sssyoyo : 學的有多爛。 09/09 16:35
9F：→ cloki : 那個時期來說能出真人電影算是紅到圈外了 09/09 16:36
這應該是指日本吧？
台灣印象中沒上映，人氣應該沒到所謂的大紅才對。
10F：→ ping1777 : 你的前提就沒意義了，取樣是自己身邊朋友跟自己.... 09/09 16:44
先定義很紅好了。
我認為的很紅是很多不是該領域的人也知道，聽過，或者了解一些內容。
像喬丹，沒在看 NBA 的人也知道。
但大逃殺，沒有在看重口味漫畫的人根本就不知道。
我身邊很多人聽過不太表很紅，但我身邊都沒人聽過，那肯定不到大紅。
我身邊更多人知道大逃殺是因為後來一款網頁連線遊戲。
11F：推 loc0214 : 我是覺得前面被洗臉成那樣還敢出來也是很有勇氣 09/09 16:46
12F：→ robrob99 : 台灣風氣沒越來越開放 只有越來越政治正確 09/09 16:47
13F：→ robrob99 : 看看那個不幹正事的NCC 各種馬賽克 09/09 16:48
就看台灣要是有個宅宅學日本議員一樣
已取消馬賽克，守護二次元做口號有多少選票了啊
如果我們這種次文化愛好者號招不出足夠的選票，
那也沒辦法說服國家機器為我們服務不是？
14F：→ a7569813 : 政治正確是西方吧，看八掛版還不是一樣整天4趴仔跟 09/09 16:58
15F：→ a7569813 : 綠共互罵，溫暖的很 09/09 16:58
※ 編輯: tofuflower (60.251.45.138 臺灣), 09/09/2020 17:14:36
※ 編輯: tofuflower (60.251.45.138 臺灣), 09/09/2020 17:19:19
16F：推 nakocofe : 大逃殺小紅，尤其限定當初的大學生高中生，其他年 09/09 17:26
17F：→ nakocofe : 齡層就不紅了 小說也是受電影影響才出臺版，但反 09/09 17:26
18F：→ nakocofe : 應普普就是了 09/09 17:26
19F：推 pauljet : 你運氣好 不能說別人運氣一樣好 當年言情小說比小 09/09 17:26
20F：→ pauljet : 黃本還黃 這一掃蕩 言情小說出版社全部自肅不准涉 09/09 17:26
21F：→ pauljet : 黃了 標準跟早期晉江差不多 親親可以 頭部以下不准 09/09 17:26
22F：→ pauljet : 描述 小型言情小說出版社倒好幾家 大型也嚴格限制 09/09 17:26
23F：→ pauljet : 以前松果屋老闆寫黃出了名賺了大錢 這一波操作後 09/09 17:26
24F：→ pauljet : 沒些過黃書了 09/09 17:26
25F：→ pauljet : 連黃書書系都被編輯嚴格把關好幾年 寒蟬效應 09/09 17:31
好吧 言情小說不在我涉獵範圍，我的確不知道災情有到言情小說。
為此我道歉。
但蠻意外的，那個時間點明明就一堆重鹹小說一本一本出都沒事，
言情這種打擦邊球的居然被波及。
※ 編輯: tofuflower (60.251.45.138 臺灣), 09/09/2020 17:35:19
26F：→ s8510785107 : 好啦好啦，時空背景之術喇 09/09 17:33
27F：→ pauljet : 嘛 反正看言情小說的男孩兒不多 言情小說收光光也 09/09 17:36
28F：→ pauljet : 沒關係啦 有也不要在這個版講嘛 去言情小說版講嘛 09/09 17:36
29F：→ pauljet : 是不是這樣？ 09/09 17:36
30F：→ pauljet : 我當年還年輕 都看言情小說 超實用的 一下子清湯寡 09/09 17:38
31F：→ pauljet : 水起來 還看個屁啊 09/09 17:38
32F：→ clmmu : 台灣的本本不是沒馬賽克麻？還是我誤會 09/09 17:39
33F：→ pauljet : 台灣言情小說出版萎縮這麼快 跟逾越限制級後出版社 09/09 17:42
34F：→ pauljet : 自肅限制不准寫床戲有很大關係 09/09 17:42
35F：推 nsx : 那位的邏輯很明顯阿，錯的不是我，是世界，所以我們 09/09 17:50
36F：→ nsx : 再怎麼洗臉他對他來說我們都是錯誤的 XD 09/09 17:50
37F：→ nsx : 另外言情小說的事件，記得當時新聞看到議員直接議會 09/09 17:52
38F：→ nsx : 上唸寫黃的言情小說內容，底下新聞標題還打是言情小 09/09 17:54
39F：→ nsx : 說還是黃書? 所以後續就開始查了，不過當時有看過一 09/09 17:54
40F：→ nsx : 些言情小說真的太誇張，整本看下來有八成在做，真的 09/09 17:55
41F：→ nsx : 是言情皮黃書骨 09/09 17:55
42F：推 incenseuncle: 笑死，大逃殺再不紅都比阿里布達紅啦 09/09 18:11
43F：推 pauljet : 言情小說不黃我幹嘛要消費？薄薄的一本30分鐘解決 09/09 18:15
44F：→ pauljet : 超實用 啊 我的青春 09/09 18:15
45F：→ pauljet : 我當年就是那種被閹割的感覺 迅速簡單安全解決 忽 09/09 18:19
46F：→ pauljet : 然被一刀剁掉 現在看到林佳龍都反射性不適 09/09 18:19
47F：推 pauljet : 要有情有性 找外曼 每個人感受不同 我的話比較喜歡 09/09 18:24
48F：→ pauljet : 文字 圖片看久會反感 09/09 18:24
49F：推 Cishang : 大逃殺紅的是電影 漫畫小說就算了吧 09/09 19:10
50F：推 clisan : 言情怪不了人，我當時雖然很反感但是也是看過好幾 09/09 19:10
51F：→ clisan : 本言情寫的比18禁的小說過份，卻沒有18禁的限制 09/09 19:10
52F：推 rrrz : 當年就是一堆寫R18結果都在給小女生看生意當然好， 09/09 19:11
53F：→ rrrz : 但不對的事情就是不對。因為R18下去生意變差寫手變 09/09 19:11
54F：→ rrrz : 少就怪政策問題也太奇怪，分級該做的就是該做。 09/09 19:11
55F：→ rrrz : 犯法的勾當就別拿來嘴了啦，況且又不是不給你寫， 09/09 19:13
56F：→ rrrz : 只是要分級。 09/09 19:13
57F：→ linzero : 大逃殺紅到上新聞了 09/09 19:19
58F：→ Yuiwa1996 : 大逃殺電影藤原龍也主演，票房表現不錯，看過的應該 09/09 19:22
59F：→ Yuiwa1996 : 不少，但小說漫畫就........ 09/09 19:22
60F：→ Yuiwa1996 : 我敢說能指出小說和電影有出入的部份的人，版上應該 09/09 19:22
61F：→ Yuiwa1996 : 沒幾個。 09/09 19:22
62F：推 abyssdevil : 大逃殺有沒有紅出圈外我是不知道 那時候還青澀 09/09 19:26
63F：→ abyssdevil : 不過可以肯定他現在影響全世界 09/09 19:26
64F：→ linzero : 有遊戲某類型模式都被稱為大逃殺模式了 09/09 19:28
65F：推 Kimnara : 聽過大逃殺，大概了解什麼是大逃殺，但是從來沒有看 09/09 19:44
66F：→ Kimnara : 過大逃殺的漫畫跟電影。 09/09 19:44
67F：推 pauljet : 你選擇性閱讀嗎？出版社自肅不許寫黃書 誰跟你標示 09/09 19:53
68F：→ pauljet : 清楚就恩準你寫啦？當時是只要出書 不管你黃不黃 09/09 19:53
69F：→ pauljet : 全部都貼上18禁標籤 照你各位邏輯來說 我貼18禁標 09/09 19:53
70F：→ pauljet : 籤你管我寫什麼 09/09 19:53
71F：推 ctes940008 : 所以分級制度不好嗎？ 09/09 19:54
72F：→ pauljet : 我不黃 貼18禁貼紙也可以出版啊 照樣寒蟬效應 還怪 09/09 19:55
73F：→ pauljet : 不得人？佳龍真是真龍命格 09/09 19:55
74F：→ ctes940008 : 有拿槍叫你不要寫黃色內容嗎？ 09/09 19:55
75F：→ robrob99 : 樓上這問法 就好像問 有人拿槍逼你不準吃兔肉嗎一樣 09/09 20:31
76F：→ Westzone : 拿土共來比台灣的人都是在搞笑拉，先跟我說台灣啥時 09/09 22:10
77F：→ Westzone : 有像土共有禁字打星號再來屁一堆，哥從小到大看小說 09/09 22:11
78F：→ Westzone : 也只有在土共網文會看到星號的，甚麼鬼 09/09 22:12
79F：推 Uncontinue : 土共不是還會不跟你說到底哪裡沒過審讓你自己猜嗎 09/09 22:13
80F：推 Westzone : 更別說土共審的還不只情色，只要有影射土共官場的 09/09 22:15
81F：→ Westzone : 動不動就完蛋，還有臉扯以前喔，現在是說土共文化 09/09 22:17
82F：→ Westzone : 落後台灣二十年嗎 09/09 22:17
83F：推 rrrz : 笑死 講的好像當初R18規定一出來就沒R18書籍一樣 09/09 22:33
84F：推 pauljet : 然後都說是你人民自己不檢點的錯 政府侵害人民出 09/09 22:39
85F：→ pauljet : 版自由寒蟬效應都沒錯 google 逾越限制級 當年很多 09/09 22:39
86F：→ pauljet : 討論都沒刪 成人讀18禁書 為什麼還要再加限制 在限 09/09 22:39
87F：→ pauljet : 制級上加逾越限制級不准出版 09/09 22:39
88F：→ medama : 大逃殺當初電影還滿紅的 09/09 22:44
89F：→ john0421 : 時空背景不同 你得到它了 09/09 22:59
90F：→ wen17 : 某些種類的書的確禁止出版啊 09/09 23:05
91F：→ wen17 : 比方說德國禁止出版我的奮鬥 09/09 23:05
92F：→ wen17 : 至於大逃殺這種東西 是否會造成社會足夠大的危害 09/09 23:05
93F：→ wen17 : 這可以辯也應該辯就是了 09/09 23:05
94F：→ wen17 : 問題在於你要有明確的證據證明真的有危害 09/09 23:06
95F：→ wen17 : ex 顯著證據指出有模仿犯 09/09 23:07
96F：→ wen17 : 或者該書內容違反種族仇恨 (屠殺猶太人) 等等 09/09 23:07
97F：→ lbowlbow : 時空背景就是不同啊，某黨以前反共現在舔共不就這樣 09/10 10:01
98F：→ luckysummer : 你身邊人怎麼如此特別？一般人連阿里不達都沒聽過吧 09/10 11:38
99F：→ luckysummer : ，我也沒，不過大逃殺大多沒看過也聽過 09/10 11:38
100F：→ Arkgrinding : 大逃殺電影超爛的好嗎 09/13 10:24