作者savvik (Essay)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 穿越到過去能改變大災難嗎？
時間Tue Aug 18 19:25:04 2020
※ 引述《sch1508 (嗨。)》之銘言：
: 該幹死大宋就幹死大宋
所謂歷史之壁首先要考慮的是可能性
你對歷史有足夠瞭解就不會一頭去撞死
比如說北宋要救有點難，大概得像宋廚一樣搞出一大堆未來科技才有點機會
它要打贏金是很困難的
紹宋的主角很拼，也沒開太多金手指，但認真說他那個主角光環太多又太強，場場
都皇帝親上戰場去拼......
但南宋有沒有機會存活? 其實有。其難度就稍稍低一點
: 該幹死大明就幹死大明
明朝最後爛成那樣，要撐住也很難。很多寫南明的最大問題都是得先解決
內部問題。但那都已經是金手指開不完......
: 又比如說如果我是日本作者
: 我大概不能問二戰要怎麼打贏
: 大概是會問為什麼會走向戰爭？能不能阻止？
答案是二戰根本不可能贏。但你要阻止一堆長州馬糞的暴走首先你要可能穿越到犬養毅
被幹掉以前，甚至日清戰爭或日俄戰爭就輸了，反而對日本會好一點
等到918事變或甚至晚到226事變
你想出來阻止日本應該會先被天誅吧......
不過話說回來。就像大雄與小叮噹說的日本輸了真好
現在的日本就是需要日本戰敗被美國好好處理一下後才出的來
現代的日本國與二戰前的大日本帝國根本完全是兩回事了
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※ 編輯: savvik (1.163.100.193 臺灣), 08/18/2020 19:26:33
※ 編輯: savvik (1.163.100.193 臺灣), 08/18/2020 19:27:30
1F：推 darkbrigher : 嚴格來說沒崇禎那堆奇怪任命跟一下撫一下勦的操作 08/18 19:28
2F：→ darkbrigher : 明末有希望先幹掉流寇再集中對付滿清 08/18 19:29
我不認為，經濟問題解決不了
你幹掉闖王只是等著出下一個闖王....
3F：→ darkbrigher : 畢竟從歷史上可以看出有能力的大臣還是不是 但是一 08/18 19:29
4F：→ darkbrigher : 還是不少 08/18 19:30
5F：→ darkbrigher : 堆豬隊友 08/18 19:30
6F：→ peterturtle : 畢竟二戰日本可是神權國家，雖然這樣講信徒聽了可能 08/18 19:31
7F：→ peterturtle : 有點刺耳，但歷史上政教合一的國家通常都瘋瘋的 08/18 19:31
8F：→ innominate : 明朝的問題不是幹流寇而是跟女真沒有和平的問題，只 08/18 19:35
9F：→ innominate : 要沒有和平，流寇就永遠剿不完 08/18 19:35
10F：→ innominate : 明朝如果能吧跟女真的關係玩成宋遼的關係就還有機會 08/18 19:36
11F：→ innominate : 能再延命一段時間 08/18 19:36
12F：推 juju6326 : 歷史通常不是靠關鍵事件能影響的，真的想改變就要 08/18 19:36
13F：→ juju6326 : 從整體大勢開始調整，不然只是早或晚幾年的問題 08/18 19:36
※ 編輯: savvik (1.163.100.193 臺灣), 08/18/2020 19:39:45
14F：推 chungrew : 但有時候關鍵事件也很重要 關鍵時刻推一把 也可 08/18 19:41
15F：→ chungrew : 能完全不同 08/18 19:41
16F：→ savvik : 確實如此 08/18 19:41
17F：→ savvik : 但首先要有關鍵事件。就李自成莫名其妙被打死 08/18 19:42
18F：→ savvik : 但不會影響下一個李自成一樣到處鬧事 08/18 19:42
19F：→ savvik : 中途島日軍戰勝幹掉三艘美軍航艦，之後還是會被打死 08/18 19:43
20F：推 chungrew : 說來你可能不信 我們現在看崇禎皇帝都覺得是末世 08/18 19:44
21F：→ chungrew : 皇帝非亡不可，但是看當時人的筆記，至少在崇禎初年 08/18 19:44
22F：→ bnn : 一下撫一下剿就是有錢才剿 沒錢只好撫 有錢都是剿 08/18 19:44
23F：→ chungrew : ，當時的明朝人並不覺得自己會馬上滅亡，至少在崇 08/18 19:44
24F：→ chungrew : 禎10年之前是如此。 08/18 19:44
25F：→ bnn : 緩的出手就是通通打死 怎麼可能放任你在那裏亂 08/18 19:45
26F：→ bnn : 會放在那邊就是國家早就沒能力對付 鴕鳥裝沒看到 08/18 19:46
27F：→ savvik : 明末只怪崇禎當然簡單，但整個國力都已經不行了 08/18 19:48
28F：→ savvik : 會反基本上就是人民活不下去...... 08/18 19:49
29F：→ scores : 明朝後期缺糧啊 後面又直接碰到荒年 如果直接到 08/18 19:50
30F：→ savvik : 打敗流寇有可能，但不解決人民吃不飽，那就再來一次 08/18 19:50
31F：→ scores : 明末沒有先改內政種十年田 的話 有兵無糧 08/18 19:50
32F：→ scores : 內亂平不完 08/18 19:51
33F：推 chungrew : 改變關鍵節點有可能改變很多事。可能更好也可能更壞 08/18 20:06
34F：→ chungrew : 但總之會變得不一樣 08/18 20:06
35F：推 fansue : 可是看了一些清末民初的資料(不確定真假~不過不是 08/18 20:41
36F：→ fansue : 來自韭菜國)拼湊起來，好像日本對中國還好(割肉每個 08/18 20:42
37F：→ fansue : 國家都在割，但日本對中國知識分子的扶持算大) 08/18 20:43
38F：→ fansue : 而當時1.中國應該不能算統一的政權，其實算是分裂出 08/18 20:43
39F：→ fansue : 很多各國扶植的政權 2.國民黨&共產黨算收俄國最多 08/18 20:44
40F：推 Cishang : 日本對中國動手就注定要輸,就算打得稀巴爛日本一樣 08/18 20:45
41F：→ fansue : 禮包的軍閥(日本不知道扶持哪個?)，感覺打起來不能 08/18 20:45
42F：→ Cishang : 保不住 甚至於朝鮮也是保不住的,唯一的方法就是不要 08/18 20:45
43F：→ fansue : 單單只用日本狼子野心失了智來描述... 08/18 20:45
44F：→ Cishang : 打,想辦法裂解中國 新疆蒙古滿洲讓各地軍閥獨立建國 08/18 20:46
45F：→ fansue : 打起來歐美國家不出手，中國一定直接GG 08/18 20:46
46F：→ Cishang : 日本最好的方法大概只能能保台灣跟南海 北方四島也 08/18 20:47
47F：→ Cishang : 應該可以庫頁島看看能不能偷一點 08/18 20:47
48F：推 Cishang : 不過那時的日本早就被陸軍馬路給主導了,不聽他們的 08/18 20:50
49F：→ Cishang : 就是暗殺,想阻止他們大概活不過三天 08/18 20:50
50F：→ bnn : 日本好好的消化滿州國(十年)不要以滅國為目標就行 08/18 21:48
51F：→ bnn : 你打下一塊地也要看你要消化多久才能成為你的 08/18 21:49
52F：→ bnn : 不然你光是管好那塊地不亂有正常生產就飽了 08/18 21:50
53F：→ savvik : 918已經擋不了了，石原最糟的是他自己成功 08/18 21:58
54F：→ savvik : 然後告訴別人你們不該這樣......那有可能啊 08/18 21:58
55F：推 twlight : 你我穿越成宋徽宗的話，宋金根本打不起來啊 08/18 23:30
56F：→ twlight : 不過是要剛登基時期的 08/18 23:31
57F：推 poltmer990 : 沒錯，918後參謀已經習慣暴走了 08/19 01:07
58F：→ poltmer990 : 若要讓日本帝國吃下滿州後停止腳步……我覺得，應該 08/19 01:10
59F：→ poltmer990 : 先處死暴走軍官，再給予適當的優撫 08/19 01:10
60F：→ darkbrigher : 那些軍官沒人挺哪敢下剋上 要殺得殺萬世一系那位 08/19 01:39
61F：推 andye04 : 打死王嘉胤有高迎祥 打死高迎祥又有李自成 最基本的 08/19 01:50
62F：→ andye04 : 經濟問題沒解決再怎麼剿都沒用啊！ 08/19 01:50
63F：→ poltmer990 : 消滅天皇，會讓當時日本人從意識形態上崩潰吧 08/19 09:34
64F：→ poltmer990 : 天皇比較類似教皇，而不是皇帝吧（雖然大政奉還後， 08/19 09:37
65F：→ poltmer990 : 有逐漸獲取實權） 08/19 09:37
66F：推 dannyshan : 沒了解過歷史 但是寫明朝的小說幾乎都是在寫地主仕 08/19 14:21
67F：→ dannyshan : 紳皇族一堆特權階級搶光了全國的財富又不用繳稅 感 08/19 14:21
68F：→ dannyshan : 覺除了戰爭殺光這些人之外根本就無解 你從體制內根 08/19 14:21
69F：→ dannyshan : 本不可能解決這些既得利益者 08/19 14:21
70F：→ savvik : 改朝換代就是一種資源重新分配的過程...... 08/19 15:39
71F：→ corlachang : 明代稅基主要在田賦，到萬曆差不多流失一半，他要搞 08/19 17:12
72F：→ corlachang : 其他稅收，商礦之類，又被鄉紳抵制。 08/19 17:14
73F：→ scores : 體制內的解法就是用宦官啊 造一個貪婪宦官不以改制 08/20 04:46
74F：→ scores : 收稅巧立其他名目割草 08/20 04:47