作者momocom (momocom)
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標題[討論] 請問鹿鼎記中的擁唐擁桂
時間Mon Jan 23 18:38:02 2012
抱歉這篇本來貼在金庸版，但在那邊得不到什麼答案，
想到本版懂歷史的版友很多，所以貼過來問問
我的問題是鹿鼎記裡面的擁唐擁桂好像和實際歷史不同，而且差很遠
鹿鼎記的第九回，天地會的徐天川碰到沐王府的白氏兄弟，
結果談到擁唐擁桂，話不投機動手較量，結果白寒松被打死
，徐天川也被打成重傷，因此引發一連串風波。
但最近念鄭成功的歷史，鄭成功明明也有擁過桂，他的延平郡王
還是桂王封的。而且擁唐擁桂又不衝突，鄭成功是在唐王死後才
改奉桂王永曆年號（唐王=隆武，桂王=永曆）
Wiki上面都有寫
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E6%88%90%E5%8A%9F
「1649年（明永曆三年，清順治六年），鄭成功改奉永曆年號為正朔；
永曆帝即冊封他為「延平王」」
當然永曆帝後來被吳三桂絞死，鄭氏又奉了一個寧靖王朱術桂。但一直到
鄭克塽投降，鄭氏都是用「永曆」這個年號
所以實在看不出天地會為什麼會和沐王府打起來，時間是康熙年間，永曆
已死，而鄭家早就表態擁桂了，怎麼會一言不和打起來？何況永曆的世子
被吳三桂殺的乾乾淨淨，就算鄭家另立了一個寧靖王，沐王府也沒必要
跟天地會過不去，畢竟鄭家用的還是永曆的年號，而永曆帝又沒留下後代
另外小說中的「朱三太子」、「朱五太子」之爭，這兩個太子都是
崇禎的兒子，清初被民間反清的勢力拿出來當號召的招牌（但都是假冒的）
朱三太子朱五太子其實和擁唐擁桂都沒有關係，這兩個太子並不是唐王
桂王的後代
不知道金庸故意在這一點偏離史實的目的何在？是純粹歷史出包還是有
更深的用意？還是...其實鹿鼎記也是平行宇宙？XDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.83.217
1F：→ cloudsub:... 01/23 18:39
2F：→ w3160828:別鬧了 根據年代 鄭克爽根本還是嬰兒 01/23 18:40
3F：→ w3160828:是平行世界阿 01/23 18:40
4F：→ cloudsub:海公公表示: 01/23 18:41
5F：→ w3160828:康熙除鰲拜 時年1668...爽哥連精蟲狀態都不是 01/23 18:45
6F：→ momocom:XDDD果然是平行宇宙啊 01/23 18:45
7F：→ w3160828:阿柯是愛上鬼喔... 01/23 18:45
8F：→ darkbrigher:因為這是小說 不是歷史論文 不然你真的相信跟老毛子談 01/23 19:36
9F：→ darkbrigher:判的是小寶嗎 01/23 19:36
10F：→ darkbrigher:還是說你相信康熙老爸真的假死出家了? 01/23 19:37
11F：→ momocom:啊是我太認真的XDD囧 01/23 20:31
12F：推 perseus0724:給你一個非常勉強的解釋，就是天地會的態度未必和鄭家 01/23 21:19
13F：→ perseus0724:一致，以小說中的說法來講，天地會大多是唐王舊部，徐 01/23 21:21
14F：→ perseus0724:天川更是唐王侍衛，即使鄭家奉朔，天地會也未必認同啊 01/23 21:22
15F：→ momocom:這樣說好像真的講的通,畢竟天地會和鄭家是兩回事 01/23 21:32
16F：→ momocom:但有一段,陳近南:「朱五太子明明好好的在台灣」就說不通了 01/23 22:00
17F：→ momocom:畢竟陳近南除了總舵主身份,還是鄭氏的臣子 01/23 22:00
18F：→ momocom:最後幾個太子都是監國未稱帝,最後一個皇帝是永曆 01/23 22:02
19F：→ momocom:所以陳近南和沐王府在正統問題上不可能分歧 01/23 22:02
20F：→ perseus0724:你要注意的是沐王府、天地會、鄭家、清廷各方立場不同 01/23 23:19
21F：→ perseus0724:清廷的角度來說崇禎的兒子才是太子，朱三太子案指的就 01/23 23:21
22F：→ perseus0724:崇禛嫡三子朱慈炯。沐王府認定的朱三太子卻可能是永曆 01/23 23:23
23F：→ perseus0724:嫡三子朱慈爝。至於陳近南所說的朱五太子，歷史並無記 01/23 23:25
24F：→ perseus0724:載，而唐王一系中，隆武只有一子於隆武二年夭折，紹武 01/23 23:28
25F：→ perseus0724:記載不詳，另外，可以稱做唐王系的還有朱碩熿(隆武和 01/23 23:29
26F：→ perseus0724:紹武的祖父)的後代，這朱五太子可能為紹武或朱碩熿之 01/23 23:30
27F：→ perseus0724:後代 01/23 23:31
28F：→ perseus0724:鄭家雖然奉永曆帝為朔，但紹武和永曆的糾紛卻是不爭 01/23 23:33
29F：→ perseus0724:的事實，只是紹武死的早，鄭家只能尊永曆為帝，實際上 01/23 23:34
30F：→ perseus0724:未必服氣，永曆死後要尊誰為皇帝就會有不同意見了 01/23 23:36
31F：→ perseus0724:永曆本身不是隆武的兒子或兄弟都能和紹武爭皇帝了，永 01/23 23:37
32F：→ perseus0724:曆死後立唐王一系為帝也不是什麼奇怪的事 01/23 23:38
33F：→ perseus0724:因為跟版的主題似乎不合，只用推文還真累啊 01/23 23:39
34F：→ momocom:恩原來如此，這樣也講的通，感謝 01/24 02:27
35F：推 reader:直接回應就好了 這裡很歡迎延伸討論 :) 01/24 15:40