※ 引述《hsinhc (未來的日子)》之銘言： 43 來，既然你一直寄信向我叫囂，我就來解釋一下你 為什麼會被指稱「不學無術」。 : ----------以下跟戰文無關---------------------------------------------- : 金古溫倪梁等人裡面，以金庸最為出名，亦是最多人評說文筆用典最佳 : 古龍以奇詭聞名，最有名的書為絕代雙驕，可是卻不是古龍最喜歡的作品 : （古龍我一直打成骨龍，現在是在談武俠不是奇幻阿～該死的新注音） 這裡被你修掉的原文我來不及備份，不過我想還是有很多人看到， 大意是：「古龍在他那個時代的武俠作者中，文筆算是....爛的。」 我想這個轉述已經拿掉了你自以為幽默的輕蔑口吻， 而版友 r兄也在第一時間指正了你，所以當你把這條修掉之後， 整個人彷彿說話底氣就足了，開始叫版罵戰。 插播一下，感謝 allpost版，我找到原話了。 千萬別以為改掉了就假裝沒說過啊！ : 金古溫倪梁等同時期的武俠大家裡面 : 古龍......的文筆 好吧 : 簡單來說 古龍的文筆是在當時武俠小說當道的時代裏 : 出名的.............爛 : 對 在當年那個時代裡面 古龍的文筆就是比較爛 但古龍的問題從來都不是文筆，事實上他早期的作品《劍客行》、 處女作《蒼穹神劍》，後面大部分由上官鼎代筆的《劍毒梅香》， 用的都是很傳統的「新派武俠小說」筆法── 這裡的「新派」是有特定意義的，是指自梁羽生的《龍虎鬥京華》 在香港大受歡迎，繼而金庸以《書劍恩仇錄》延續風潮之後， 所誕生的一種較為新穎的武俠小說文體。 比相對於新派的「舊派」北派五大家、南派五大家等， 梁、金的白話文體中，拿掉了傳統說書人的口語習慣， 更以自身的中西學涵養提高了文學價值，使之雅俗共賞。 但文體改變是漸進式的，在梁金的首作、甚至頭幾作中， 跟前頭提到的大家差距並不算大，而這點梁又比金明顯。 簡單說在古龍被列入「新派三大家」之前，他也曾經寫過跟梁、金 書寫風格近似的作品，是有相當古文功底的。雖然梁守中在評論集 《武俠小說話古今》裡，拿楚留香「雁蝶為雙翼，花香滿人間」的 考語狠酸了古龍一把（應該改作「花香滿『世』間」才合平仄）， 但古龍預支稿費、漫天要價、爛尾斷尾，甚至疑似擄劫過未成年少 女，這些可能都是存在的，但我真的沒聽過在武俠小說的學術討論 中，主張古龍文筆不行的。 你這個說法講好聽一點是「別開生面」，你如果願意投入時間研究， 真的整出一個「古龍文筆」不好的理論論據來，不管別人看法如何， 起碼我會比較尊重你的涉獵與沈澱。但你對古龍的認識顯然流於表面， 在大放厥詞說古龍文筆爛之前，你做了什麼？ 修掉那句話之後，就開始回頭找人家解釋了， 但你不了解古龍卻任意抨擊古龍的事實就一直擺在那裡。 請問要怎麼證明澎恰恰的鼻孔大？嗯，我找一百個人來量鼻孔口徑， 最後得到一個小於澎哥很多的平均數字....對，這樣應該可以證明， 前提是要有人支付足以使我這麼做的酬勞。 更多時候我們會直接拿一面鏡子給他，請他自己看。 但如果澎恰恰看了之後，堅持他的鼻孔比常人要小， 我也毫無辦法。 所以，面對你質疑「哪裡不學無術」的聲音，我的建議就是請你去 看看葉洪生教授的《武俠小說談藝錄》。當然那是人家個人的想法， 你可接受可不接受，但畢竟那是他花了一輩子的工夫做出來的研究， 裡面總有一些可以觸動我們的東西；有沒有價值我不敢說， 但你要談武俠小說，起碼要看點評論不是？ : 梁...我不熟，我只知道我看他的書會想睡>"< 徐克拍得七劍看了我也想睡 不熟的東西你拿出來講什麼？我對現在的 NBA也不熟啊， 你要不要聽我來講球評，全部靠我的印象說？ 這如果不叫「不學無術」，我們要這個詞做什麼？ 我是看到這一句之後才決定關電腦去睡覺的。 : 最後，溫的書真的再版重出版超級多次....溫也真的修正超多次.... : 讓我印象最深刻的應該是，神州奇俠的天下英雄令， 剛剛是在跟你講道理，現在才要開始打你臉。 以《神州奇俠》系列為例，正傳跟外傳《血河車》的部份 在台灣一共只發行過兩次： ＊《神州奇俠》系列 〈正傳〉神州奇俠 劍氣長江 萬盛出版社 1987/7 兩廣豪傑 萬盛出版社 1987/7 江山如畫 萬盛出版社 1987/7 英雄好漢 萬盛出版社 1987/7 闖蕩江湖 萬盛出版社 1987/7 神州無敵 萬盛出版社 1987/7 寂寞高手 萬盛出版社 1987/7 天下有雪 萬盛出版社 1987/7 〈外傳〉血車河 大宗師 萬盛出版社 1987/7 逍遙遊 萬盛出版社 1987/7 養生主 萬盛出版社 1987/7 人間世 萬盛出版社 1987/7 〈後傳〉大俠傳奇 萬盛出版社 1987/7 〈續集〉蜀中唐門 沒寫 〈別傳〉唐方一戰 皇冠出版社 1990/2 以上資料摘自：http://ppt.cc/fTA2　酌依現況略作修改 為什麼我會知道？因為這套我有。這是溫瑞安在台灣正式出書的開端， 差不多就在這個時期，溫瑞安開始在中國時報連載《刀叢裡的詩》、 在聯合報連載《戰僧與何平》。為什麼我會知道？ 因為林北剪過《戰》的剪報在筆記本裡摺好貼起來， 直到有一天報紙被雨淋濕我又沒來得及補買為止。 後來第二次出版是在2002年到2004年之間，由風雲時代出的溫瑞安全集， 這個版本跟萬盛版幾乎沒有差別，而溫巨俠承諾的《蜀中唐門》一書也依舊杳然， 請問你是在哪裡看的超多版本？網路手打么么版嗎？ 至於皇冠出的《唐方一戰》、《殺了你好嗎？》、《戰僧與何平》， 以及「四大名捕超新派」等，是我認為台版溫書中製作品質最高的， 當年買的可惜被蟲蛀掉了。但前年我曾問過皇冠的總編輯， 她說合約到期後存書全都銷燬，而溫氏之後並未就這些書 授權過台灣的其他出版商，這點非常可惜。 : 原本初版是衛青，後來變成岳飛。不過改成岳飛之後，因為要保護老奶奶，有盡忠報國 : 的故事把老奶奶刻劃比較深，天知道衛青老媽是誰.....而且文筆真的差非常多 你說的是狄青吧？神州系列從來都是在宋朝背景， 你看的那版是穿去漢朝了嗎？而且你知不知道最讚的是什麼？ 萬盛版的《神州奇俠》寫的是岳飛。我不知道溫瑞安是不是寫過狄青的版本， 但我很肯定衛青什麼的絕對是巫術，並且《神州奇俠》從1987年引進台灣起， 一直就是為了營救岳母。你看的一定是很稀有的隱藏限定版。 : 如果原po看見了初版神州奇俠，不知道他好不好意思拿出來作文筆的舉例。 : 雖然說這世界應該沒啥作者能符合他對文筆的需求吧（幹 我又在表人了 明明說好不表的 : 最後重申：文筆的好壞，絕大多數都是在後期不斷地修正可以改進的 我個人對貓膩並沒有意見，我認為貓膩的好跟壞都是相對性的： 當我們賦予他起點的框架──日更一萬、月票優先、絕不斷更時， 不得不承認在這樣的限制之下，可能比貓膩更好的作者絕不會多， 有時候甚至沒有。但，作品自身的好壞還是可以討論， 這兩條線偶爾會互為因果，但絕對不是該擰在一起的。 本串的原PO在這點上，跟追串的反駁者始終都站在分列的兩條線， 可能是因為「文筆」這個議題很容易說著說著就偏掉了， 所以最終無法產生交集。我去年的下半年曾在本版實驗性地連載 《平凡的Pi穿日子》，一個月內寫了15萬字多，從那個時候開始， 我就很少在「起點框架」這個議題上批評起點流的作者， 因為那真的不太容易。 但是在評論作品好不好的時候，不會有出版社、專業編輯以及書評 理我是不是在一個月內寫了這個東西，我相信實體書的讀者也是。 至於回頭修改，以一個專業出書作者的角度，我必須誠實告訴你， 修改 850萬字的痛苦，絕對在重新寫 850萬字之上，相信我。 我不敢說起點流的作者有生之年會不會有這樣的機會， 有那樣的意願，坐下來修訂自己的作品，單就技術面來說， 隨著字數的增加，修訂的難度將會越來越高，這是一定的。 而評論有一個很基本的原則，就是「不及尚未發生之事」。 那個只能用來當作對作者的期許，或者是替文章做個感性的結尾， 沒辦法拿來當成論述的依據。綜合以上這些， 就是我說你「不學無術」的原因。 我其實在推文推到一半的時候，就突然意識到： 要了結這事，我勢必要花幾個小時的時間打字， 對一個素未謀面、毫無瓜葛的陌生人說這些，還不一定能讓他服氣； 想著想著，就不由得生起自己的氣來，用最快的速度結束了推文。 所以，關於所有指責我態度不佳的言語，我想那是無法否認的， 雖然對於該採取什麼樣的態度、是不是一定要友善等等， 我其實有些想法，但造成大家觀感上的不愉快總是事實， 請容我在此鄭重地向本版所有的版友道歉。 當然原PO不在此限XD 我一直在想：往後再遇到這樣的情況，我是不是應該繼續保持沈默？ 因為要反駁每一個像本篇這樣的發言，需要反駁者付出數倍的代價， 這，到底是為了什麼？跟一個被我認定「不學無術」的陌生人交流？ 這點實在很難說服我自己。我想了一夜，忽然發現一件很有趣的事： 這篇發言如果在五年、甚至更早以前出現在玄幻小說版， 可能排隊都輪不到我這個素來標榜「討厭古龍」的來戰， 「古龍文筆爛」？一群鯊魚圍上去就把原PO撕成碎片了， 連番茄汁都不會剩給我。曾幾何時，居然是我替古龍辯白了？ 幹！我超討厭這傢伙的啊！林北當年隨便要戰都不會挑這麼好笑 的切入點，一看就是個嫩咖.... 但是沒有。除了 r兄，整個推文裡都沒有人提到這點， 好像古龍文筆爛報紙都有寫一樣，大家交換著道聽途說的古龍， 只是都跟他的作品無關。但這並不是事實，不是我個人的觀感， 在所有武俠小說的書評、學術研究裡，大概都不會有人說古龍文筆爛， 誠如我在該篇推文裡說的，反而是金庸的文筆一直都被認為十分樸實， 絕對不是以文字見長。 在我讀古龍讀溫瑞安的年紀，甚至比現在讀貓膩的版友還要小， 他們對我慘綠少年時的影響，恐怕不小於貓膩對於書迷的意義。 當貓膩的文筆被罵爛，猶有人血熱而起，振臂高呼， 什麼時候古龍文筆被說爛大家還一副「對啊他還拖搞爛尾耶」， 像是憑印象說著其實我們毫不熟悉的媒體八卦一樣？ 所以我這條沒什麼戰力的老旗魚就只好上了。說不定根本就是我錯， 這片海域已經和育我成我的不一樣了，只是我們還沒有意識到而已。 這就是我最後又上來打了一篇的原因。至於原PO，你可以舉你熟悉的例子， 當你試圖舉例的對象你並不熟悉，請花點時間研究，並且對它們保持敬意。 -- "法爾索西斯的都會夜" http://www.wretch.cc/blog/farso --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.138.94 ※ 編輯: farso 來自: 60.249.138.94 (06/03 14:26) ※ 編輯: farso 來自: 60.249.138.94 (06/03 16:32)