作者hsinhc (未來的日子)
看板CFantasy
標題Re: 間客 之 隨評
時間Thu Jun 2 23:20:28 2011
對~又是我...0.0/
『序:請不要戰到崩潰后自己刪文,然後隨便找個只推了兩句文的板友說
跟他溝通是很困難的事情,人家才推了兩句話而已耶.....QAQ』
---------------------------------------------------------
開宗明義 以下是戰文 不想看可以←
---------------------------------------------------------
金古溫倪梁等同時期的武俠大家裡面
古龍......的文筆 好吧
簡單來說 古龍的文筆是在當時武俠小說當道的時代裏代表性人物中
真的是比較.............爛(要用差也是可以)
對 在當年那個時代的大家裡面 古龍的文筆就是比較爛
(當然 如果閣下是把毒破當成神作的話 古龍的文筆確實威到沒邊)
不過 這種常識對一個把文筆當成小說裏最重要的要素的人 怎麼會搞錯呢?
我相信閣下一定不會不知道這件事情吧
古龍之名在於文章之『奇、詭』二字,裡面布局、人心、以及情節之峰迴路轉
才是古龍成名之處,文筆從來就不是古龍的重點,也不是賣點,而且還常常被人詬病
可惜古龍晚期文章走入死胡同,開始為奇而奇、為詭而詭
相比當年高峰期的小說從意料之外、情理之中走向了意料之外。
就像看偵探小說的時候,作者故意不把重要證據寫出來還藏了起來
卻在最後關頭才寫出來,造成小說裡面主角都知道,但是就讀者不知道的情形。
實為可惜。
溫派則是開創硬派武俠的先鋒,裡面大量闡述現今所謂的『熱血』的概念。
同時溫本人在現實中情義常常遭受挫折,故溫本人常以小說內容投射現實,文由心生
故觀者往往能從溫之故事感受到其中濃烈情感
但是(沒錯 只要這兩個字出來就是有問題)
溫的文筆....唉 如果閣下真的有看過溫當初初版或2版的小說
閣下一定會懷疑這是不是兩個人寫的............
(我看過 真的差很多= =)
如果閣下當日有認真的看過板友間的討論
這邊在下在重新陳述一次:所謂文筆好壞,關鍵依然是在後續的校稿、訂正
如果閣下還是不懂,就請閣下去找找你所認可之溫大家所著新舊版之小說
便之分曉。
對了,我等今日依然記得,閣下曾所述:『文筆不佳者,吾等不承認此等人為好作者。』
以閣下之言,古溫二人亦應不為閣下所述的『好作者』或『好作品』
為何今日閣下又言,盼能多學習此二人之『文筆』
望閣下能加以解譯,以解吾人心中之惑。
另,昔日在下所詢:以金庸等大家所著,以閣下對文筆之論述,亦不為好文章,望閣下
推薦符合閣下對文筆理論之好文。不知今日何以又推薦閣下所不認可之文,實奇哉怪哉。
又若閣下所言:觀毒破等書心生喜悅者,不得評所謂的文筆優良之書
亦望閣下可否為在下解惑,吾等閱讀之人,須觀何等雅書心生仰慕,觀何等毒物心生厭惡
方可評論?
此外觀閣下所論述之間客,在下只見閣下對貓膩此人某些用詞極為不喜,雖貓膩此人用詞
本有瑕疵,但觀閣下所云,只見閣下對貓膩用詞不佳心生厭惡,
對其他作者用詞、用字卻極為包容(連錯字都無所啦~)
實令在下心生不解,不知閣下能對此雙重標準作個解釋?
最後,吾知會閣下,夜半鳥鳴真的不等於不吉利.........
夜鶯表示:幹,怪我囉!
童話故事表示:我就是不想在白天唱歌給那個把我關起來的人不行嗎?
貓頭鷹表示:白天我都在睡覺,晚上說說話是犯法喔。
---------------------------------------------------------------------
篇后語:老實說,這篇只是一個看某人很討厭貓膩,但是偏偏要抓著文筆這個詞
來開始挑骨頭來鞭。喔,對了,其實冒牌的文筆也很不怎樣。不過看他之前的文就知道
其實他超愛冒牌的= =
如果原po一開始就說他討厭貓膩,不管怎樣就討厭他,然後開始罵其實我也懶得戰
不過要是『咳咳,你看你看貓膩文筆OOXXX,這邊用詞xxx,那邊xxx,真是有夠爛。
不像我最愛的冒牌,你看作者寫多好,這邊用詞喔喔喔~~~那邊用詞喔喔喔~~』
那我只好一起來挑毛病來鞭,不過你鞭貓膩,我鞭你而已。
ps.此戰文沒有一個字是說貓膩文筆好
ps.討厭貓膩就直說嘛~又沒人會怪你.....幹嘛裝成因為貓膩文筆爛我才鞭的
凡人毒破文筆也不怎樣阿,還常常有實況文,怎麼沒看到你來鞭一鞭,
有空的話請原po順便連金古溫黃倪梁等人都鞭一下,以上幾個大家文筆都不符合
原po標準喔,看能不能讓人振聾發嘳。
----------以下跟戰文無關----------------------------------------------
金古溫倪梁等人裡面,以金庸最為出名,亦是最多人評說文筆用典最佳
古龍以奇詭聞名,最有名的書為絕代雙驕,可是卻不是古龍最喜歡的作品
(古龍我一直打成骨龍,現在是在談武俠不是奇幻阿~該死的新注音)
梁...我不熟,我只知道我看他的書會想睡>"< 徐克拍得七劍看了我也想睡
而且當初約學妹去看,看到很多差一點就要變成三級片的鏡頭
讓我不知道該不該看學妹= = 不過最後還是沒追到(可惡)
倪匡除了晚期什麼事都推給外星人之外.....其實他武俠寫的不錯喔
只是因為數量少,也沒有靠武俠成名所以他的武俠不太有名。最有名算六指琴魔...吧
最後,溫的書真的再版重出版超級多次....溫也真的修正超多次.....
讓我印象最深刻的應該是,神州奇俠的天下英雄令,
原本初版是衛青,後來變成岳飛。不過改成岳飛之後,因為要保護老奶奶,有盡忠報國
的故事把老奶奶刻劃比較深,天知道衛青老媽是誰.....而且文筆真的差非常多
如果原po看見了初版神州奇俠,不知道他好不好意思拿出來作文筆的舉例。
雖然說這世界應該沒啥作者能符合他對文筆的需求吧(幹 我又在表人了 明明說好不表的
最後重申:文筆的好壞,絕大多數都是在後期不斷地修正可以改進的
(我可是用你推薦的溫來作例子喔),不過對於一個會把這麼長的間客看完
(而且還是在非常討厭貓膩情形下),只為了po文鞭他的人來說
這句話可能還是看不進去吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.242.215
1F:推 sealence:推,之前硬挑贅字的那篇真的超扯的,有超過一半都不是贅 06/02 23:25
2F:→ sealence:字,結果被硬挑出來拿出來鞭…… 06/02 23:26
3F:推 nasan7957:推...我也覺得她挑的很怪...我覺得細膩 他覺得贅字= = 06/02 23:28
4F:→ hsinhc:其實貓膩真的有贅字 不過他常常挑錯地方xd 06/02 23:30
5F:推 silveriii:中間那段怎麼這麼文言 = = 06/02 23:37
6F:推 dragonsix:給個推 06/02 23:39
7F:→ hsinhc:不要問我 當我開使用閣下的時候就會變文言=口= 06/02 23:40
8F:推 raiderho:讀武俠齡近二十年,第一次聽到有人說古龍文筆是出名的爛 06/02 23:42
9F:→ raiderho:我不是古龍迷,但請你為這句話提出佐證。 06/02 23:43
10F:→ hsinhc:看跟誰比啦~ 金古溫倪梁裡面 古真的比較差阿 06/02 23:43
11F:推 reader2714:我也覺得他只是很討厭貓膩而已.. 06/02 23:44
12F:→ hsinhc:老實說 我忘記在哪邊看到的(攤手 06/02 23:44
13F:→ raiderho:這是你原話:古龍的文筆是在當時武俠小說當道的時代裏 06/02 23:44
14F:→ hsinhc:不過看前後文 我是用5大家裡面來比 古龍真的不是靠文筆阿 06/02 23:45
15F:→ hsinhc:好吧 既然會讓人誤會 那我修改一下 06/02 23:45
※ 編輯: hsinhc 來自: 211.74.242.215 (06/02 23:47)
16F:→ raiderho:甚至那幾家也可以戰就算了,你的語意正是古龍文字極劣 06/02 23:46
17F:→ hsinhc:修正用詞了 這樣可以嗎 06/02 23:47
18F:→ airlow:古龍寫作狀況不穩定,文筆不能說爛,但套公式太明顯,想賺 06/02 23:48
19F:→ airlow:稿費的意圖很明顯 XD 06/02 23:49
20F:推 raiderho:另外,你連溫都戰了。而溫年少便以文字成名。我也看過溫 06/02 23:49
21F:→ airlow:古龍的書多看幾本會發現怎麼都是似曾相識的寫法語氣 06/02 23:50
22F:→ hsinhc:第一 我沒說溫爛 第二 我只說他出版跟再版文筆差很多 06/02 23:50
23F:→ raiderho:的最早期作品,作品生嫩,但你的言下之意頗為不堪。 06/02 23:50
24F:推 farso:坦白說,你對古、溫的評論當得四個字,叫「不學無術」。 06/02 23:51
25F:→ hsinhc:所以勒 我講溫沒問題阿 確實差很多不是嗎 06/02 23:51
26F:→ raiderho:我想請你舉證"差很多"也很難吧XD 06/02 23:52
27F:→ hsinhc:說古龍不堪的修了說溫的沒問題確實有差 請問f版有何謂不術 06/02 23:53
28F:→ hsinhc:如果你能舉證台中市長胡贏蘇3萬票是差很多還差很少 06/02 23:54
29F:→ farso:我沒有教你的必要。只是你的論述顯然只是憑了你自己的印象, 06/02 23:54
30F:→ hsinhc:我應該就能舉證溫差多少 06/02 23:54
31F:→ farso:而你的印象與事實背離的程度,已經到了一則笑話的程度。古龍 06/02 23:55
32F:→ hsinhc:那....f版友的回應當得四個字,叫「無理取鬧」 06/02 23:55
33F:→ farso:最為人所稱道的,是他駕馭文字的才氣(先說我並不喜歡古龍) 06/02 23:56
34F:→ hsinhc:文字的才氣跟文筆是同義詞嗎 06/02 23:56
35F:→ airlow:不是駕馭文字,是氣氛跟氣勢的營造,這個差別很大喔 06/02 23:57
36F:→ farso:他大量使用了白話口語、甚至是西洋譯文式的筆調,不代表他的 06/02 23:57
37F:→ farso:文字功底不好,反而金庸一向不是以文筆見長。更別提你在溫瑞 06/02 23:58
38F:→ airlow:古龍把西部槍手對決的緊張感融入武俠,算是很有創意~ 06/02 23:58
39F:→ darkbrigher:古龍寫書是寫一寫去喝酒 喝醉了編輯找人代寫... 06/02 23:58
40F:→ farso:安上鬧的笑話:溫少年成名,靠的就是文字,其詩化的語言相當 06/02 23:58
41F:→ farso:具有個人風格,在當時是為人稱道的。以上這些,不是我個人的 06/02 23:59
42F:→ hsinhc:所以少年成名 跟 再版文筆初版好 到底有啥關聯..... 06/03 00:00
43F:→ airlow:darkbrigher說的沒錯,所以我說他寫得很不穩定 XD 06/03 00:00
44F:→ farso:發明創見,你去找一找葉洪生、林葆淳老師等人的學術專著看一 06/03 00:00
45F:→ hsinhc:還是說 因為少年成名 所以再版文筆會比初版差? 06/03 00:00
46F:→ hsinhc:嗯 所以我哪邊說溫文筆不好.... 06/03 00:01
47F:推 TheZetaZaku:古龍文筆到底好不好這個問題 在很多討論區都吵過 06/03 00:01
48F:→ farso:看,不要自己在那邊想當然耳。讀點書啊,小朋友 06/03 00:01
49F:→ hsinhc:所以我看完書之後 就會發現溫再版的文筆比初版差? 06/03 00:01
50F:→ hsinhc:那編輯跟校稿的還是去死一死好了 越修越差 06/03 00:02
51F:→ hsinhc:連文都沒看清楚 就叫人去多看書 小朋友 f版友真是太成熟了 06/03 00:02
52F:→ dreamq:現在是怎樣? 場外大亂鬥嗎? (哈欠) 06/03 00:03
53F:→ airlow:嘖~葉洪生、林葆淳的看法怎麼來的?還不是那兩人自己覺得 06/03 00:04
54F:→ hsinhc:沒阿 就我一個字都沒說溫文筆不好 連文都沒看清楚 沒辦法 06/03 00:04
55F:→ airlow:文人相輕,貴古賤今,大概就是這樣了 06/03 00:05
56F:→ hsinhc:等下 到底誰說溫文筆差....沒有人吧.... 06/03 00:05
57F:→ hsinhc:跑來鬧場連內文都沒看清楚是怎樣 一擊脫離嗎 06/03 00:05
58F:→ airlow:這年頭自己看過還不能覺得,要有古人也背書才能覺得搂? 06/03 00:05
59F:→ bojatom:隨便就叫人小朋友的感覺有點差... 06/03 00:06
60F:→ hsinhc:問題到底誰在說溫的文筆差 給我站出來XD 06/03 00:06
61F:→ darkbrigher:金庸那一輩的人當初也被批的很慘 文人相輕啊~~ 06/03 00:07
62F:→ hsinhc:[問掛]有沒有連內文都沒看清楚就出來幫溫護航的八卦 06/03 00:08
63F:→ hsinhc:[請問]文字才氣跟文筆是同義詞嗎 06/03 00:09
64F:→ hsinhc:[超幹]有人連文都沒看清楚就罵人不學無術+小朋友 06/03 00:09
65F:→ hsinhc:[超帥]罵完人就一擊脫離的超成熟男 06/03 00:12
66F:→ hsinhc:↑↑↑開玩笑的 不過下次要批鬥人之前 還請先看清楚內文 06/03 00:13
67F:→ farso:不好意思,打斷你的自嗨。因為我要說的都說完了,覺得沒必要 06/03 00:14
68F:→ farso:跟你浪費我的時間,當然也就沒什麼好說的。以上。 06/03 00:15
69F:→ hsinhc:所以如果看完葉、林的書之後 會覺得溫再版的寫的比初版爛? 06/03 00:15
70F:→ hsinhc:你一直說溫少年成名來反駁溫再版寫的比較好 你要解釋一下嗎 06/03 00:16
71F:→ hsinhc:還是你要說我內文表明溫文筆差? 06/03 00:17
72F:→ hsinhc:如果你舉不出來 那就請你道歉 人不是給你隨便亂罵的 06/03 00:18
73F:→ farso:不用,因為我沒有那樣說。簡單說,就是你的舉例失當,以致它 06/03 00:19
74F:→ hsinhc:我例子哪裡有問題阿 你又舉不出來 06/03 00:20
75F:→ farso:們支撐不起你想要表達的。所以你現在糾結的那些東西,通通都 06/03 00:20
76F:→ farso:不影響這個結果。 06/03 00:20
77F:→ hsinhc:少年成名 文筆優秀到底哪邊跟再版比初版好有衝突 06/03 00:20
78F:→ hsinhc:問題是你沒跟我討論結果 你討論的事我舉例錯誤 06/03 00:21
79F:→ yuyu0710:說人小朋友那位..不管別人說得如何 我以旁觀者立場感覺 06/03 00:21
80F:→ farso:因為我不想理你啊!講到你懂對我有什麼好處?你就繼續堅持你 06/03 00:21
81F:→ yuyu0710:從你開砲後 不管你學識是多好 但是整個語氣就是很差 06/03 00:21
82F:→ farso:的感覺好了。晚安(揮手) 06/03 00:21
83F:→ hsinhc:而你又說不出哪邊錯誤 只有空泛的說我舉例失當 06/03 00:22
84F:→ hsinhc:我不需要懂阿 問題是 你拿蘋果很香告訴我香蕉很好吃 06/03 00:22
85F:→ yuyu0710:原PO如果舉證失當 說明就好 沒必要用這種攻擊性語氣 06/03 00:22
86F:→ hsinhc:我問你香蕉好吃跟蘋果很香哪邊有關 你只好躲躲藏藏的不說 06/03 00:23
87F:→ hsinhc:因為你根本沒看完內文就開砲吧 只好轉移視線無視大法 06/03 00:24
88F:→ hsinhc:就像小孩子 無理取鬧知道自己沒道理 就開始哭鬧轉移注意力 06/03 00:24
89F:→ hsinhc:看來 某人罵我的評價只好回到自己身上了 (遺憾 06/03 00:25
90F:→ hsinhc:順便求教:有沒有人能告訴我 為什麼文筆好得溫 06/03 00:26
91F:→ hsinhc:再版寫的比初版好 會被人罵呢 有進步不是好事嗎 06/03 00:26
92F:→ halfblack:f版友的語氣很差+1 基本的尊重都沒有 06/03 00:27
93F:→ yuyu0710:反駁原PO的有兩位 R版有就蠻有理性的用討論語氣... 06/03 00:29
94F:→ TheZetaZaku:既然不想討論 一開始又何必跳出來放話呢 06/03 00:29
95F:→ halfblack:不論文章內容是否正確 原po並沒有很激烈偏頗的說詞 06/03 00:29
96F:→ halfblack:用這種藐視人的口吻來教訓人 未免也太過了吧 06/03 00:29
97F:→ yuyu0710:F版友也許很有學識 但是相比之下一整個更像幼稚小孩 06/03 00:29
98F:→ hsinhc:對吼 既然不想討論 為啥還跳出來罵 可惡 我被耍了QAQ 06/03 00:32
99F:→ hsinhc:還是沒人告訴我 再版寫的好跟溫少年成名到底衝突在哪QQ 06/03 00:42
100F:推 Odyseus:我一直以為我看得是初版了,一開始就是岳飛吧? 06/03 00:43
101F:→ Odyseus:那可是連神州座談會都燙呼的版本.... 06/03 00:44
102F:→ Odyseus:抱歉,我說的是溫瑞安的天下英雄令... 06/03 00:44
103F:→ hsinhc:驚!!那我看到衛青是哪版的>"< 大陸盜版嗎=口= 06/03 00:45
104F:→ hsinhc:我看的有一版沒有蕭秋水的驚天一劍(還是朝天一劍?) 06/03 00:47
105F:→ hsinhc:另外一版有驚天一劍 這是我兩個情節差異印象最深的地方 06/03 00:48
106F:→ dragonsix:在我寫文章的時候場外正在亂鬥嗎(茶) 06/03 01:04
107F:→ hsinhc:被人一擊脫離了....不過d版友 你寫的比我好xd 06/03 01:07
108F:→ icepet0015:一爛還有一爛爛........ 06/03 02:09
109F:→ TheZetaZaku:衛青的版本比較早 06/03 03:09
110F:推 iwcuforever:你說討厭貓膩就直說?沒有邏輯性,又不認識他討厭他幹 06/03 05:36
111F:→ iwcuforever:嘛? 06/03 05:38
怎麼會沒有邏輯呢?就像九把刀真的認識他的沒幾個吧,但是還是有人討厭他。
不管是討厭風格、討厭作品、討厭他態度都可以,i版友不可否認討厭九把刀的人不少吧
我對原po的講法是:你要討厭誰都沒關係,但是如果是討厭『文筆』那就認真的討論文筆
沒必要假借文筆之名來鞭貓膩之實。光是他常常舉些奇怪例子還有其他作品的比對就知道
。他討厭的不是『文筆不好』的作品,他是討厭『他覺得文筆不好的貓膩的所有作品』
112F:推 bingreen:推學妹! 06/03 08:00
113F:推 new8gi:說貓文筆爛卻推冒牌… 06/03 08:50
114F:推 monsterjam:h大說溫前後差異大..f大説溫一開始就寫很好很多大師很 06/03 09:34
115F:→ monsterjam:推崇..這也不矛盾..因為好壞是比較結果..也許本來就好 06/03 09:35
116F:→ monsterjam:講清楚不就好了..兩位何必吵成這樣 06/03 09:37
117F:→ hsinhc:我寫了一封信給f版友 很遺憾 他始終沒勇氣面對(嘆氣 06/03 10:18
118F:→ hsinhc:他還是講不出我哪邊寫錯 我錯了可以道歉阿 他就是講不出來 06/03 10:18
119F:→ hsinhc:不管是怎麼樣 連自己的錯誤都不肯面對 真是太可憐了 06/03 10:20
120F:→ hsinhc:mon版友 我沒跟他吵阿,只是他講得跟我寫的『完全沒關連』 06/03 10:40
※ 編輯: hsinhc 來自: 211.74.180.229 (06/03 11:25)
121F:→ darkbrigher:某I的發言是自打嘴巴啊 之前討厭全職高手還不是寫了篇 06/03 11:50
122F:→ darkbrigher:被打臉文 會護航某G完全不意外 因為都是同一種作派 06/03 11:51
123F:推 alman:半文言這麼多 你確定這串第一篇的發文者看得懂嗎? 06/03 16:47
124F:推 PttBSL:咳咳,聽到消息來簽到一下,順便跟八樓問好 XD 06/03 23:13
125F:推 bikestormer:贊同你的論點 給個推 06/03 23:36